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主题:【讨论】钢铁结构摩天大楼能被烧塌吗?(有更新) -- 唵啊吽

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家园 孺子不可教

不服气,呵呵,陪你再练练,看看到底谁在转进。

1.金属的热传导系数,单位:W/mK

银 429

铜 401

金 317

铝 237

铁 80

钢的导热系数更低。

什么叫极佳?你自己看看。这极佳是你说的,极在何处?你去翻翻哪本书是这么说的?

2.提醒一下,是你说的整栋楼的钢架达到几百度,不是我说的。一头受热,整个钢条都会很快变红的?传热量跟截面积成正比关系,钢筋一头就那么点传热面积,就算你用煤气烧,能传多少热量?散热面积有多大?你那位总工亲戚是想当然地把钢厂里钢条浸入铁水中的情况照搬到九一一双子塔上面来了,当然,也不排除你没说清楚讨论的前提和背景(比起你的总工亲戚,俺可是客气多了,俺不了解他,不会随便评论一个人。)除了对流,别忘了还有热传导、热辐射。你的亲戚肯定知道吧?抬出冶金部十大钢厂、总工什么这些来,算你有本事?!有理说理。说到隔热,隔热层阻止了热的散发,但也限制了热的进入。混凝土导热性差,不代表不吸热、不导热,从面积上来看,也是相当可观了。更何况钢架那么大的体积。

3.你口口声声说上千度,你怎么计算的?别告诉我你是以几十吨煤油放在封闭炉子里鼓氧烧作为模型,也拜托不要再提煤气喷枪了。拍脑袋想不是工科人的好习惯,是大忌。

4.类似铝热剂?这个说法好啊。俺问你的问题你搞明白没有?呵呵,那咱们就来掰掰字眼吧。你这里的类似应该是原理相似吧?请说出原理。铝热剂,是铝粉/镁粉跟氧化铁粉混合,受热后发生剧烈的置换反应,变成氧化铝/氧化镁和元素铁,由于放出大量的热,导致铁融化成铁水。你的铝合金加铁能有这反应?去请教一下你的十大钢厂的总工亲戚吧。语文差的是谁?洗把脸清醒清醒吧。

5.至于那么多专家搞计算,计算的前提至少应该是模型正确。否则就根本就是瞎算。专家中不问实际的书呆子多了去。飞机撞楼、爆炸,有多少油进入大楼?如果是上千度的高温的话,这些油的绝大部分早就气化了。你信誓旦旦说他们这么算那么算,慎之又慎,请你告诉我他们是怎么建模的?

6.说我转进,呵呵,看看谁在转进。拿煤气喷枪来蒙人,九一一是拿煤气喷枪在烧么?俺是在跟你说煤气喷枪么?煤气跟煤油相差有多大,你知道不?就算是煤气喷枪的话,我上贴让你看结构你看了吗?你说的那种不需要压缩空气?

7.如果你没兴趣尽可能全面了解,那你掺和啥?瞎评论什么?

错了就是错了,谁都有错的时候。承认考虑不周并不丢脸,望三思。

家园 内井坍塌是目前最好的解释

但是,如何坍塌是关键。如果一般的燃烧的话,隔上两三层内井支柱的强度就相当可观了,会对垂直坍塌造成很大阻力。不至于类似自由落体。

另外提示一下:

1.楼塌前,楼底有巨大的爆炸声。

2.废墟中有几根钢柱垂直向天,顶部呈整齐地45度切角。

你是搞工程的,你懂的。


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家园 很少有人肯静下心来看这些录像的

如果不是因为偶然,不是因为工科人的好奇心和理性,我也不愿意花时间去面对、考虑这些问题。

九一一是一场噩梦,背后的噩梦更可怕。真希望阴谋论永远只是阴谋论,不是事实。只是米国ZF公布的“真相”千疮百孔,难以令人信服。

家园 这个应该不是很难

双子塔的结构承重最厉害的是内井。如果抽掉内井。。。。。。

从下面布线,控制的问题不大。

至于谁设计、谁布线,网上有阴谋论者说不是米国人干的,也不是倒霉蛋拉灯干的,而是米国的最亲密的盟友帮着张罗的。理由是禁飞后飞离米国的有两架飞机,一架是送拉灯他们家,另一架飞往一个hot spot。阴谋,还是阴谋论,俺不知道,也不敢随便信哪个。总有一天有真相,等着吧。

家园 岂可使芳杜厚颜,薜荔蒙耻

你对了,钢铁的导热性是很一般,我的极佳只是和其他金银铜铁4种常见金属而言,但相对自然界大多数物质,比如说树木呀,石头呀,或者阁下的脸皮呀,相比之下导热性还是不错的。铁烧一烧,至少还会发热发红,有的人大话连篇,脸皮好像一点颜色都没变,这等厚度的脸皮和对耻辱的不敏感性,钢铁也是望尘莫及的。

所以钢铁导热性确实是很一般的。钢铁那一头都烧红了,另外一头阁下根本不觉得烫,此等神功护体,非我等凡夫能够理解,这何止是漠视最基本的物理原理,简直是又一个了李一道长呀。

阁下说的太对了:正因为这里是科技版,有理说理,别拿所谓常识来糊弄。但阁下这些李一般的常识,让我等凡夫实在是开眼。

下工厂是你自己说的,还扯什么下了一年,所以那位老工程师糊涂了,他知道的冶金部十大钢厂里都没有发明了什么地球上从来来没有出现过的“一头都烧红了,一头一点都不烫的钢材”呀! 更牛更牛的是:你下的这种工厂里还能生产出特殊的混凝土,不光当隔热层,还能当导热使,好给钢铁降温!冶金部十大钢厂算什么,因为你一定是穿越了,下的工厂一定是存在于另外一个空间,有着不同于地球物理原则的工厂呀。

另外,一提起你这句原话 “混凝土导热性差,不代表不吸热、不导热,从面积上来看,也是相当可观了。更何况钢架那么大的体积。”,老人笑说那要隔热层干什么,这么说就是“岂可使芳杜厚颜,薜荔蒙耻”,他老了,有些东西你说是什么就是什么吧,近墨者黑,他倒是建议我远离这样故意混淆是非的人和评论。

阁下继续花时间去证明自己的正确吧,不再回这个帖子啦

家园 我也没见过这样的炼钢厂的总工

不用鼓风机可以将炼钢炉加热到1500度。

钢铁的导热性,我是将钢铁跟其他导热材料比,这有错吗?拿来跟不导热的比,有意义么?玩什么文字游戏!

是谁说的,一头烧红,整个钢条肯定能烧红?我哪里说了一头加热,另一头一点也不烫?玩转进不带这么玩的。连辐射、热传导都能忘记,还信誓旦旦地指责别人,是谁的脸皮厚?

你的铝热剂理论呢?你的不用压缩空气的喷枪呢?就这么混过去啦?

绝热性跟热容是两个概念。没有绝对的隔热材料,也不可能有没有热容的材料。隔热材料的作用是降低热传导率。连这也理解不了?即使有了隔热材料,在高温差条件下,散热还是相当可观的。这些设计时都需要考虑。我不相信你那位总工亲戚发明了什么里面上千度,外面摸着一点都不热、一点都不散热的隔热材料。

是非曲直,自有公论。至于脸皮厚,请先照照镜子。

这是科技版,请指出我哪里故意混淆是非了?

家园 对了,忘了告诉你

我做过钢条的加热实验,用的是手持式丙烷喷灯,温度多少我不用说了吧?钢条一尺来长,加热至少半小时,没有出现整个钢条变红的情况。你不信可以试试。希望你到时还知道脸红,那还有救。

你指责别人的话,到头来会落到你自己身上。清者自清,我没错干嘛要脸红?

家园 轻松一下,介绍两个穿越人物

世界真奇妙。。。。。。

[FLASH]http://www.youtube.com/v/Sm73wOuPL60&feature=related[/FLASH]

[FLASH]http://www.youtube.com/v/P3jgJPAf2FE&feature=fvsr[/FLASH]

家园 不鼓风的话弄出来的多数成分应该都是海绵铁

就是大练钢铁那阵子弄出来的产品

炉温不够,炼出来得到的海绵铁这些东西也没法用

家园 众说纷纭啊。

各位土木材料工程大牛众说纷纭。正反两方都没有办法从技术角度说服对方。我觉得产生这种现象是因为绝大多数的证据有没有保存下来。美国政府以最快的速度,最严厉的保密措施,把所有物理证据都抹灭了。另各位大牛没有办法找到足够的证据来支持自己的观点。政府这么做完全违反了业内调查的规定,为什么要这么快消灭证据?不得不另人怀疑。11调查小组是400多天后才成立的。想必他们提供的官方说明也没有什么任何物理证据来支持。这个帖是纯技术讨论,所以还有许多其它的证据就不在这里提了。

另外,7号楼是怎么坍塌的?有除了爆破以外的解释吗?

家园 诡辩

你可不是说大楼是“可能”被爆破,而是一定被爆破,论证过程更不能说是符合逻辑。其他专家的说法是这样的效果是“有可能”由飞机燃烧造成,谁更严谨,一望而知。

家园 支持
家园 911的疑问

细节怎么忽悠都行,但拉登大叔的行为让人想不明白。

911的时候,“恐怖分子”是那么的组织完善,悍不畏死,策划了如此惊天的大戏。可是,后来,就没有了。。。太监了。。除了一些街头混混级别的,就没有大戏了,让我白白盼了许多年。

接下来,美国想打哪里,拉登就去哪里,哦,不不不,拉登去哪里,美国就打哪里。再后来,拉登就死在市郊别墅了,令我出奇愤怒,就知道享乐!最后,死无全尸,赶紧喂鲨鱼了。

演戏的骗子们,能不能水平高一点啊?拜托了。

家园 理论上怎么都说得通的

有兴趣,可以做一个1:10或者1:1的模型,用一个飞机再撞一下。

当然,就算这样,一样会有人不服,概率。。。。

家园 送通宝支持你

送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

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