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主题:再回史兄 -- kmy1810

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商榷
家园 周公是圣人,怎么能批评呢?

即使犯错误了,也不能批评。因为我心目中的圣人受到批评我很难过啊!

毛的错误是一定要狠批的,哪怕他只是批评了一个错误,那也是批评错了,那就是整人。

家园 谈判的过程本质上是一个互相挖坑的过程

周公很可能是被对方坑了一下,甚至包括太祖也被坑进去了

在这种高强度的对抗过程中,挖坑的水平都是很高的,坑中坑坑连坑,即使埋不着人,绊对方一跟头都是巨大胜利,老美肯定不是什么善茬,比方说坑的最高目标是让对方直接投降,其次是摸清对方的底牌,最不济也让对方内部相互猜忌等等等等

从这个事情最后作的结论上看,太祖和周公都从这个坑里跳了出来

至于后来的人是不是又掉进了这个原来的坑里,那只能说明这个坑当时就挖得太巧妙,至今还坑人不止,这是现在讨论这个事情的意义所在

为什么中方始终不公开关于毛周分歧这个事情的全部资料呢,腹黑一下只感觉冒凉气

真是这样的话,那些小将们确实有水水有眼光,太祖也确实很老练,老美没有在这里捞到任何便宜,达到任何目的,除了让周公委屈了一下外,不过这是委屈吗

有必要声明,上面全是猜的,毫无根据

商榷
家园 嗯。。其实历史问题是不用猜的。。去看资料就行了。。

俺给kmy1810兄列出了的那几本书,史文恭:谢谢kmy1810兄带来很好的讨论风度和很好的讨论气氛

网络上都应该能找到,您不妨先看看?

家园 什么很大的事件?

周总理最后下台了么?

这件事我看很简单:

1.周没有犯原则性的错误.中美缓和的谈判是毛周全程督导执行的,毛不可能从根本上否定周.不是说不是路线错误么,不是说女人们整到毛他自己头上了么.

2.过程中是有妥协的.文革派拿这些妥协为借口要权.都是政治人物,要权说不上很大的错误.毛是裁决者.而不是发动者.对比后面那位伟人,不改就下台的做派,毛无疑是民主多了.这样做的好处是,有反对派存在,克服政策的一些负面影响就好一些,快一些.改开神圣不可批评了,那么,改开也就改成一切向钱看了.所有政策都是有副作用的.

3.弄那么多阴谋论,其实是不能容人.一言堂,家天下.声称自己一贯光荣伟大正确的,那么一切龌龊渺小错误也要一己承担.所以TG堕落成了党妈。

商榷
家园 喔,历史问题不是猜出来而是这样扒出来滴

找到对我有用的兴奋把给人看:”看这里有一坨“,至于其它的花花草草我没看见啊。

我还是比较喜欢庐山会议、七千人会议系列的讨论叙事风格,能尽可能地还原事实。文革这一话题学识上已经很难驾驭了。

家园 你说到了根本

本来就是毛周之间的例行事情,有人感觉周有点软,告给了毛,毛认为应该在政治局议一下,即没有上纲上线,也没有公开,算什么阴谋。关于周的事情,不在政治局议,难道要拿到中央委员会里议?现在,公司里,下面的部长、副总,觉得CEO有点问题,告到董事长那里,董事长认为都是自己人,开个会,统一一下认识,两边都批一批,很正常。不能过分解读。

家园 丧权辱国、投降主义、路线斗争都出来了,还没有上纲上线?

你所谓的上纲上线还能上到哪里?

毛说江青两点批错了,那言下之意剩下的当然是批对的了

家园 别那么义愤填膺

毛认为是路线斗争么,有过硬的证据证明毛挑起了对周的批判么?!有,那么拿出实打实的证据来,不要用"言下之意"类似的东西来解读,人的想象力和推断力都是无穷的,只要有一颗奔放的心,就比如:

史大牛说伍豪事件,"毛已经非常正式地表明了态度",但是他依然说"在其他时候保持着意为深长的沉默"...好意味深长啊....

伍豪不是叛徒,难道要月月讲,天天讲,才合史大牛的心意么?

按照史大牛的思路,即便天天讲,月月讲,也可以解读成毛对伍豪事件很在意,随时都可以拎起来打人啊...否则为何老是在照门上转来转去呢?天天讲,月月讲一个过去的有争议的故事,不慌么?

除了证明自己有很深的成见外.我不知道这种诛心式的历史解读方式有什么意义?

现在对毛的上纲上线不少了.不懂经济的混蛋,不择手段的马基雅维利主义者,在这条河里大概已经是定论了.我很好奇还要上纲上线到哪里去?年纪轻的时候我对文革对老毛没啥好感,现在却越来越觉得老毛了不起---当然,一定可以说,我这样是极左和极右只在一线间---我也有读心术的.哈哈嘿嘿

家园 她的爸爸邓小平在这次帮助会是大力批判周总理的吧。

你要表达你的意思,就明明白白的写出来,用反问句只能说明你自己也不清楚。

拿资料出来是好的,列书名的办法是不好的,你应该大概讲讲书里是怎么说的,否则也能说明你知道这本书的名字而已,不说明你看了。

家园 史文恭这回终于把 纪东 的回忆录名字找到并且列出来了。

不错。

家园 作为小河虾

既无对历史资料的深入考究,也没有一个正确的历史观、思考方法。

对史MM和楼主的文章,绝对是从学习的角度去看。

某河友说,历史是婊子,然后被投草,但我深以为然。

历史是人为的记载,哪个人没有自己的立场呢?

我读您的文章,受益匪浅,但一直觉得,您经常用自己的理解去解读历史人物的心理活动,不是很客观,代入感太强。

家园 哈哈,只要毛说话就是错就有言下之意

我们的怪事特别多,曾经奸臣是白脸忠臣是红脸,如今一个大逆转一贯正确成了一贯错误,连大清、民国小民公认的卖国贼汉奸都居然成了为国为民,虽然小民不会来多管对错,但也太脑筋急转弯了吧,怪异怪异。如今更出奇,共和国还在她的缔造者居然不被待见了,这是小民的意思吗?

中国人讲究顺天道行事,天之道在于损有余而补不足,很多事不讲中庸稍微偏离点也罢了,太过了就急速反转了。

家园 人家说过历史问题不是用猜的,

小民说你一撅屁股就知道你拉什么屎,精英会说他还没拉你要有证据先。对敌方(有时可能非友非敌),小民的这种思维就好得很,有可能不会有收益,但起码有了防备之心不会吃大亏。如此看来小民比精英聪明。先下盛行赌博心理(美其名曰博弈),但真正的赌博高手决不是右派,其鼠目寸光百赌百输。

家园 以周公在党内的影响力,他以前犯点错,带来的损失都很大
家园 你错了

主席应该象上海大鲨鱼一样发话:娘xx,谁再提这个就请他吃花生米

或者说:谁提这个谁下台

才能说明主席真正表明了态度,不过,主席可能会这样讲话么?

"在其他时候保持着意为深长的沉默"...好意味深长啊....

  “意味深长——大家都会注意到:吐温先生对交趾支那伪证案一事一直发人深省地保持缄默。”

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