主题：【原创】探秘西西河之源 -- wild007

我希望早一点看到对我的剖析。

在大牛悖境那几段文字中，我提了讼棍的概念，引起多人不满，这里就顺从民意引入“牛虻”这一概念。

大牛是论坛的珍惜生物，但并非说大牛就没有弊端，前文就保护大牛的必要性进行了阐述，但就事论事地说，一味的保护并不会带来积极的结果。论坛毕竟还是与现实有很多的差异，首先一点大牛对待原创文章的“敬业”程度，就很值得商榷，毕竟在河里写文章不比写论文，很多时候仅仅就是图个乐，如果再加上情绪因素，那么原创文的水准可就真不一定能保证了。这种情况下，带着“不被质疑权”保护伞的大牛无疑就是一种不负责任的行为，而且这种事一般都并不涉及人品，谁能保证在河里能一直严谨地对自己所有的文字负责呢？这样的人我想我们父辈可能会有，但我们这代人恐怕实在不太可能找出来吧。

如果说大牛还可以靠厚重的知识积累来对冲一下这种行文懈怠的疏漏风险，那么中牛小牛们可就真不见得能对自己的原创文的完善程度作出足够的保证了，于是在这种情况下，“牛虻”的存在也就有了充分的合理性。牛虻的行为可以大致分两类，其一是以自身系统论为基础，去攻击大牛的系统，这是一种对等攻击，可以促使原创作者审查并修补自己的理论体系，例如达雅以毛主义为标杆，去评判陈经的官办经济体系和井底望天的大国政治格局，虽然本质上双方基本着眼点大相径庭，属于鸡同鸭讲，但客观上逼得对方必须根据攻击点去重新整理一条脉络来自圆其说，这实质上促使了原系统的升级。这里面，陈经的官办经济因为现在的尴尬境地有些吃瘪，回应攻击极其吃力，不得不屡创新词新概念来打补丁，其实已经意味着官办经济理论必须作出大幅调整，否则恐怕很难自圆其说了。

另一种则仅针对对方理论的疑点进行攻击，这种攻击由于并不一定提供己方的系统论，因此很容易演变为无差别攻击，但凡对手的弱点悉数列入攻击范围（而如果是系统论对决时，自己系统一样做不到做不好的环节就不会列入攻击项，因此就理性得多），例如最近达雅对忘情的质疑，由于达雅针对高铁的系统论并不成型，完全没有毛主义那么好使，因此，相对来说，他更倾向于无差别攻击，但凡现在高铁存在的问题，全部攻击个遍，而并未提及如果上中华之星是否也一样会碰到类似问题，使得中华之星更象是其理论体系的救命稻草，所以只能尽量对针对中华之星的质疑采取无视的态度。严格地说，他采用了系统论，但是由于这个系统论本身缺陷太大，使得其攻击就和没有系统论的情况几乎没有差别。

两种情况下，牛虻其实都并非本文意义上的建设者，前者倾向于对原创理论的升级测试，是一种促进再开发的作用，后者更象是破坏性试验，虽然也有逼迫升级的意味，但效果要弱得多，毕竟任何系统论都有其短板存在，针对短板的片面攻击并不会促进系统升级，因为采用别的系统，或许在这一项上可以克服这个短板，在其他方面将失去更多。因此总体上，牛虻的存在是对原创作者起到一种督促作用，而且就本人的观点，牛虻对于中牛小牛的作用显著大于大牛，只是我又担心象达雅这样的大牛虻会直接把中小牛给叮死，所以在针对牛的攻击上还是需要谨慎，尤其是在该领域系统论还未完善的情况下。

从建设的角度讲，牛虻其实是可以直接转化为牛的（看达雅的原创文就明白），因为他不象讼棍那样完全没有系统论，只会无差别攻击。唯一的问题是，写原创的乐趣对牛虻来说远不如叮人那么有趣，与天斗与地斗终究还是不如与人斗。当牛虻在叮人的过程中所写文字越来越少时，其实就应当警觉，因为那意味着攻击将进入类似于讼棍的垃圾时段。要做一个合格的牛虻也不是光当当气人宗就行的，虽然气人可以提高牛们的涵养，但是这东西实在太容易走火，现实朋友间一句不当玩笑都可能造成绝交，更别提论坛里本来就不太熟的情况。不可逆的事发生毕竟还是很损人品的，所以对于牛虻来说，如何掌握一个度是个大问题，归根到底，这是一个和自己“斗”的问题。

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下面这段话属于事实认定错误

事实上我基本没有“攻击高铁”，我对高铁持一种工科生对新技术的正面态度，当然更谈不上“全部攻击个遍”了。我对中华之星的看法是，它应该作为一种备用技术路线被保留，并在非重要的线路上运营完善。我并没有要求用中华之星在主干线上充当客运主力，这里其实是承认了现有动车优于中华之星的。

任何事物就发展方向来说，都不可能有完全确切的结论，也就是说再烂的事物都可能翻盘，哪怕只有1%的几率。只是要想真正实施，首先你必须有这个权力。对于当事人来说，可以有对错，毕竟任何事总要有人负责，谁选择了，谁自然要负责。但是路线来说，则没有对错的概念，“对”的路线，没能力争取到实施的权力，那还叫什么劲，只能怪自己无能了，这也是“历史不可以假设”这一原则来的来源。

你举的事例中，中华之星既然没能争取到，那么在高铁发展路线上，它和运十一样属于弃子，这种行为本身没错，但是如果未来证明中华之星（运十）在技术路线上没问题，那么当初决定的人有错，这有点类似于“活该你倒霉”的问题，但是担责任这句不是空话，否则永远法不责众了。

另，可能没仔细看你和忘情的争论，如有不当，请谅解，不然就要换个例子了，呵呵。

的确，主流用户群，且绝大部分是不发言的专业潜水员，“是那些迫切想要看清经济和政治环境，甚至是要完善乃至重造世界观的人。”文革只是潜水员们寄希望于改变的一种曾经发生而且知之甚少的手段，是否有其他手段，我们不知道，或者不是非常清楚，但是期待某种变化、希望了解得更清楚这点是很明确的，因为无知，所以难以辨别全部的私货，因为无知，所以学习，因为无知，所以不敢妄言

公路上公交车屁股够大，动力够足，污染够强，但是我们每天耳闻目睹，还不是一样蛋腚地与之共生？河里的大牛写些东西，愿意看的自然去看，觉得合适心里记住，有那么一点粗粮杂货也无所谓，毕竟聊胜于无。你关注的是大牛们屁股、文笔、情绪，偶关注的是他们的观点是否能够为我所用、是否能够帮助我解释偶自身知识所缺乏而难以理解的困惑、甚至是分析问题解决问题的一些思路方法。

如果你无法提供一份完全干净、卫生、无毒的大餐，那么你提供一份营养的快餐也行，如果连这个都无法满足，那么还请少拆墙、毁庙、赶人，放下手中的大棒，因为不只是你有大棒。

好自为之。

不过体制这个词敏感，不如具体说就是西西河法律不健全，要深入化，复杂化，根据不同情况有法可依，有案可判。讼棍如果想成为讼棍还要懂法知法，成为真正意义上的讼棍才行。

据说那是个有人往树墩上一站就开始演讲的地方，于是东一群西一堆讲着不同的真理。

我只是澄清一下自己的观点而已。

你的“破坏与建设”系列写完了吗？

写完之后通知一声，我发表牛虻的看法。

虽然我不是大牛，也见过这种人。不过我碰上的更阴险一点。

当时在公共场合，他挑衅，我沉默，这事开始了。

后来在私人场合，跟朋友聊了一点出格的笑话。

结果被截图了，发微博，在那个圈子里狂传，一帮子人云亦云的人疯狂攻击（我估计这群人也是被蒙闭的），攻击我一人还好，他们还攻击跟我交流的网友，把我们划分成一党。

结果有些朋友受不了了，纷纷跳出来跟我划清界线。说我跟他们不是一路人。

这事情，我一直没回应，后来自然结束了。虽然有一些朋友最终还是留在我身边，但我已经心寒到谷底，自此离开那个圈子，一切与之相关的事情都绝缘。

其实你还好，多少讲理，堪称讼棍，战斗烈度还停留在春秋战国时期，我遇上妖怪已经开始打极限战了，以至于我都不知道该怎么形容他们。

后来发现我还不是第一个倒霉的，当年的何祚庥比我还倒霉。。。“谁叫你不幸生在了中国”

论坛里的原创文章按细分可以分很多种，但象科普类，文艺类原创很少引起争议。在这种主题的论坛里，按正常情况是不会出现牛虻和讼棍的，但为什么在今天的河里却似乎连一块净土都找不到了呢？那是因为各个主题的版面是可以独立的，但是作为进出各个版面的ID以及ID后面的人可并不能做到如此独立。比如刚在视野版面争得面红耳赤的你我，在进入演艺书场时就能立刻平复心境，安心听书吗？人类社会是一个错综复杂，各种各样的关联纠缠在一起的群体，当我们把事件和概念抽象出来表达的时候，其实就已经意味着一定程度上的失真。我们逛论坛也往往并不只在一个版面看帖回帖，因此每个ID背后都多多少少扮演着不同的角色。

一般来说，一个论坛比较容易引起争议的集中于政治经济历史版块，在一个平和的社会里，相对来说热衷这三个版块的人并不会特别多，因为和其他版块比，这三个版块并没有特别的优势，河里在2008年以前，以萨苏为代表的人文科技类大牛在河里拥有无可争议的地位。但是当2008的大幕拉开，莫说中国，整个世界都开始了激烈的变革，一个帝国正在逝去，也就撕去了这个社会原本温情的面纱。当葡萄、井底望天、本嘉明等等一个个经政方面的大牛在河里涌现，再想象以往那样保留西河的平静已经不太可能了。其实我们放眼国际国内论坛，又岂止一个西河在慢慢转向戾气？变革的社会，必须要舍弃很多美好，如果说原本在河里还可以眼里不掺一点沙子，那么现在，恐怕世外桃源已是基本不存在了。政治是变革社会的核心，因为变革的意义就在于原本社会的阶层属性会发生变化，三十年河东三十年河西的时代又到来了，简言之，穷变富，富转穷的时代又要来了，在这样的情况下，野心家投机家哪里还会容得了琴棋书画诗词歌赋。西西河卷入这场漩涡，也许在2008年的那场地震时就已经注定了。

那么在这场历史的急流中，西河就只能认命吗？我们曾经倍觉温馨，理性而平和的西西河还能回到我们身边吗？其实这个答案就在我们自己心里，铁手的努力有目共睹，也许很多人并不赞同他的做法，但是就象本文的主题：建设与破坏。铁手已经把自主权交给了这里的每一个河友，选择逃避、选择破坏还是选择建设都已经取决于自己了。而我现在做的就是把那些不容易理解的论坛生存模式，那种种的难点一点一点剖析出来，接下去怎么做也就都取决于个人的选择了。

回到主题，政治经济历史，这三个版块其实是息息相关的，核心是政治，但是经济和历史都能对政治产生非常大的影响。于是在这三个版面的建设与破坏之争是最激烈也是最难分清界限的。本文前两段，对建设和破坏作了初步的定义，那么这里可以进行特别说明了，在这三个版面的建设，主要应着眼于系统论，这个系统论包含了你的世界观和价值观，即你如何看待这个世界以及你在这个世界中的追求，说得细一点的话，就是你心中理想的世界，以及那个理想的世界如何和现实世界进行妥协。这里还以达雅为例，如果毛主义是你判断事物的基础，那么你怎么解决毛主义和其他主义的共存问题（多真理的世界），当毛主义在现实中遭遇障碍无法前行，那么你如何解释其不被民众认可的一面，如何从你自身开始克服缺陷。当然在此之前，你还应该能用毛主义来解释这个世界发生的事物，并最终达到可以预测某些事物的走向。

我们谈建设，陈经的官办经济曾经很好地解释了2008年之前的中国经济，所以获得广泛赞誉；井底望天让我们对大国间扑朔迷离的政治斗争不再那么摸不着头脑，我们甚至开始明白奥巴马布什们在想些什么；本嘉明则更是让克林顿希拉里们仿佛成了我们的邻居；而至于葡萄，我想罗马、印度、基督、文革等等，这些我们原本死活也不可能串在一起的知识却开始在脑中有了一个明晰的脉络。所以，本文的最终定义是：广义的建设，那就是能够让读者的脑子对这个世界可以慢慢自己理出一个头绪的文字，而狭义的建设，则就是指那些原创。

喝口水，最后再说一下破坏。

• 【原创】探秘西西河之源

探讨为主，不牵涉划界

老兄看得不爽别往心里去~~

不用考虑我爽不爽，

缺乏心理承受力的牛虻是不合格的。

而上述特点，不只在牛虻身上有。

比如，有一次我看某人主帖中说，美军认为伊拉克人不是人，只是“人形动物体”。我问他出处在哪儿？他立刻回复“砸版的来了……”（大意）

听了这个话，我索然无趣，扭身离开。——此人也是写原创帖的，牛不牛就不知道了。

还有，某次和一位大牛就伪善的问题讨论起来。就有位牛粉跳出来，说，杀鸡屠狗的事就交给我吧。然后对我一段时间以来，在不同主题里的发言一律投草，誓言要和我缠斗到底。——此人不是牛虻，而是牛粉。

因此，归根到底，矛盾是出在辩论风格上。而不是什么大牛与牛虻的矛盾。那只是个表象。

建设不全是好事，破坏也不全是坏事，这世界其实从来没有那么泾渭分明，相对来说用太极图的构思来理解这个世界显然会更贴近真实一点，只是“绝对的真实”还是不要太在意了，因为获取绝对真实的成本基本趋向于无穷大，所以我们必须学会取舍。

牛和牛虻也都有破坏的一面，比如牛被惹恼时会拆自己的屋子，牛虻不爽了也就导向无差别攻击。但总体上，两者倾向建设的一面还是占据了主要层面，所谓瑕不掩瑜嘛，也因此“唯原创论”才有存在的合理性。不过本篇主要涉及的环节，说的是一个以破坏为主要目的的群体，由于引入了牛虻的概念，再以“讼棍”来指代这个群体就有些不合适，故而也将采用“拟虫化”称谓。

破坏也有广义和狭义之分，广义上是指任何有意或无意打断作者与读者思路，造成原创系列无法继续，甚至就此“太监”的文字和行为；狭义则专指对原创文或原创作者的攻击。可以这么理解，广义的建设不全是“好”事，广义的破坏也不全是“坏”事，两者以是否对读者有利作为最终裁决，而是否对读者有利有时短时间内无法判断，乃至永远无法判断，所以两者的界限是模糊的，提出这个概念的目的是为了消除牛角尖；而狭义的建设和破坏则泾渭分明，一切以是否破坏原创为标准，这就容易说得清。在接下来的分析时，用狭义还是用广义，各位可以自己学会掌握尺度。

“破坏者”是一个大的群体，可以说多数在论坛里混过的人，都或多或少有过一些破坏的行为，只是由于其中一些倾向于扰乱论坛的行为占据了主流，才被最终划入了这个群体。破坏者在论坛发言的目的可谓千奇百怪，甚至相当一段时间，他们中大部分压根没有啥破坏性，还让人觉得挺好玩或是觉得挺有见识，但是一旦有“大事件”降临，他们也就原形毕露了。本质上，这是一群精力过剩或者始终在找寻存在感的人，在论坛里的破坏可以理解为他们发泄多余精力或是排遣现实压力的行为。

从目的性来说，前一种可称之为“苍蝇”，属于闲出病来的，所以可以做到时间成本几乎趋近于零。当现实中的乐趣无法排解心中的烦躁的时候，苍蝇当然倾向于到网上来解闷，而如果论坛里发生了大事件，一起凑热闹拆屋子，自然也就是个乐子了。苍蝇的能耐一般都不大，行文水准也低，最大的破坏力来源于“恶心人”，属于“把你智商拉到和他一个档次”那种。要是河规不严，苍蝇们那是什么话都是张口就来，严重污染河内空气。不过看起来，苍蝇在河里还不算多，毕竟河里的门槛比起一般论坛来说，还是高了一点，他们中的大部分懒得进来吧。

而后一种，那就比较要命，也是绝大多数论坛倒台的罪魁祸首，故而可以称之为“马蜂”。马蜂具有相当的文化水准，逻辑思维能力良好，很多还有文字功底，煽动性很强。他们一般有较重的精神压力，现实家境倒不一定差，但无疑心里隐藏着极大的不满。因此，在平时，他们的时间成本并不一定低，发言也不见得很踊跃，可是一旦面临“大事件”，心中潜藏的不满如排山倒海般释放，破坏力自然惊人，如果再碰上一批志同道合者，顷刻间就能让河里体验“钱江潮”的威力。从行为上看，马蜂有个典型特征，那就是认死理，基本属于“一真理教”，如果指望说服他们，那你就上了大当了，他们举大旗，攻击煽动河友，只有一个目的，那就是排解心中的“憋屈”和“悲愤”，甚至如果入戏入得深了，那就希望整个世界全完蛋，因此一旦遇到“抵抗”，往往就会疯狂出击，为此在现实里通宵达旦也不算什么。一般来说这类人要么在现实里受到过不公正待遇，要么就是见过不平的事太多，以致对社会产生怨恨心理。马蜂的偏激心态一旦促发，不经历一定时间段，根本不可能平复，这一点和生物界里的马蜂还真是非常类似。河里不定时发作的“左右风潮”，之所以愈演愈烈，大致就是这么一个过程，所以千万别以为一口一个毛主义，凡事言必称左右的人，就一定代表他们信奉毛主义或者就是左派、右派，那是拉虎皮唱大戏用的，只要他们发泄完，爽了，自己说过什么话恐怕早忘得一干二净了。

在现实里，我们遇到苍蝇，是用苍蝇拍、纱窗隔断或者用粘苍蝇胶，网络里的苍蝇基本是拍不死的，因为有马甲；网络纱窗，那就是铁手的制度，目前看，效果还可以；当然网络版粘苍蝇胶也是存在的，就要看河友怎么用了，就是俗称“钓鱼文”的文章。

而如果要是碰到马蜂，那恐怕真没太好的办法了，现实里主要靠躲，网络里恐怕也只有躲一躲了。铁手弄的找圈子，以及很多河友潜水乃至另觅其他论坛都算是躲避马蜂的一种行为。当然也有论坛是采用高压政策，跟马蜂打对台，不过至少到今天，基本还没听说有好下场的。相对来说，还是天涯，给马蜂们提供一个宣泄的渠道（国际观察版面），算是目前为止最成功的主动应对策略了，河里的视野视角版块也有类似功能，只是最终依然没能保住其他版块的大牛免受打击。这毕竟是一个变革的时代，任何人恐怕都逃不脱政治话题的，萨苏北宸等人如果不碰政治历史话题，自然都能幸免，可惜......

写到这大致结束了，当然并没有对论坛里的“生物”进行彻底的分析，还漏了好多，不过本文的主题就是围绕建设与破坏的主要角色进行的，相信也已经基本都说到了。当建设者还是破坏者，那是个人的自由，不同年龄段对世界一般都会产生不同的认识，千万别认为“真理”是一成不变的。或许回退十年，世界观价值观五年不变十年不变都不会有问题，但在今天的社会里，有时一年不变，这个世界都会出乎你的意料。所以，即便当你认为“一真理教”很有力量并享受其间的时候，也还是要随时准备好对世界观价值观的LEVEL UP的。

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