西西河

主题:【原创】探秘西西河之源 -- wild007

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家园 以讹传讹的确是的,但从含义上看也不能说完全错了。

主席的原文,说“与天奋斗,其乐无穷!与地奋斗,其乐无穷!与人奋斗,其乐无穷!”

但这里把“奋斗”用作及物动词,在现代汉语中是不常见的。要让今天的语文老师来看,估计得被当成语病。原文写自1917年,看来是在现代汉语(白话文)的形成时期这样讲的,现代的用语习惯尚未确立。

后人把这段话中的“奋斗”替换成“斗”这个及物动词,的确损害了原文的意境,但也不能说完全错了。原文里的前两个“奋斗”,是否翻译为抗争的“争”比较合原文的神韵?

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家园 想想那个说狼来了的孩子

丧失信誉以后还奢谈什么理想,自欺欺人。再说这种人到底建设性还是破坏性更大,还是个问题。

家园 恩,需要再开个小系列来说最近的这些反馈了
家园 强烈要求在新系列中承认牛虻是一个独立物种

坚决反对把牛虻当做讼棍。

如果你承认牛虻是一个独立物种,

我将在《西西河生态学讲义》中将你

列为该学科的先驱并致敬。

家园 呵呵,重点考虑一下,不过有条件

我会把你作为“标本”来解析,这里先申请“标本使用权”,别到时为了啥“形象”“名誉”之类找我要精神损失费啊~~

家园 我声明志愿成为“标本”

我保证,无论你说什么,不砸草,不投诉

我强烈建议其他网友也这么做。

——达雅

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你可以把上面这几行放在分析我这个标本那一篇

的最前面。

家园 要是西西河5年前是这种“政经论坛”,我根本就不会瞧它一眼

如果西西河真正变成了一个政经论坛,那才是真正的悲剧。

家园 【原创】建设与破坏(一)

对于建设和破坏的直观倾向性,我想一般人都会很明确地指向褒美建设,鄙视破坏。毕竟建设是一种正性劳动,会创造价值,而破坏则正好反之,这在现实世界里可以找到足够的例证,而对于从农耕文明一脉相承过来的中华文明,也更是无可争议地认可这一点。只是,令人奇怪的是,一贯纵容抢掠的西方人也一直活得好好的,甚至在近代彻底翻盘把喜欢建设的东方人踩在了脚底,而即便是很多人口中代表正义和未来的共产主义,一开始也是以破坏闻名于世(所谓砸烂一个旧世界),这里显然有着我们忽略的另一层面。

我们这个世界绝大多数财富都是靠建设获得的,但建设者有时候也会犯错,比如造了个危房或者在错误的地点造了错误的设施。而在论坛这种纯人为环境里,精神财富则百分百由建设者产生,而论坛的建设者无遗就是指原创作者,但当原创作者的知识结构有问题,就会推导出有悖常理的结论。所以这里就会产生一个问题,即如何筛选原创。在现实世界里,一个好的建筑设计师都是经过层层检验筛选出来的,他应该有足够的知识背景和经验,一般来说,名校毕业和成功作品展示大致就可以证明其资格。这样在其屋子正式建设过程中,他可以接受善意的建议,而不用回应恶意的质疑,因为相当于有资格认证为他打了包票。在论坛里,资格认证不象现实那么严谨,但是如果一个人可以用简单易懂的文字把某领域的知识展现给大家,同时又有足够多的被认可的该领域原创帖(得花多),那么倒可以给予其该领域的权威资格,即称之为“大牛”。这是大牛可以获得不被质疑权的理论依据。

不过显然这种提法是有漏洞的,首先达雅就肯定不服。大牛虽然在其擅长领域拥有足够的知识,但毕竟不是全部的知识,他必然存在着知识短板,甚至不排除判断误区。那么如何保证其原创帖子不是误导河友呢?在现实里资格审核极其严谨,但即便如此依然不能避免有人伪造信用,或者因为种种原因导致设计失败。所以这里就牵涉到一个鉴别成本问题,也就是说,如果我们真要百分百确保我们看的是十成十的“真理”,那么这个成本基本会导向无穷大。我们判断一个帖子是否贴近实际,一般会用逻辑和实例两种方式综合评定,但是逻辑又是依附于实例的,不同的证据给出不同的答案嘛。由于现实世界是一个错综复杂的复合体,任一实例本身又都不是单一因素造成,只要牵涉到证据真假问题,无论如何辩论,最后的结果都会是阴谋论大棋论浑然天成论争得面红耳赤,真相却仍旧扑朔迷离。打个比方,要想判断哪派赢,最后的证据都指向N年烧掉的那张纸上究竟写着A还是B,如果你真能动用足够的资源证明了那张纸上其实写的是A,那么实际上凭这些资源你完全能够不顾那张纸而在现代就把B那派打倒在地了,而如果你没有这个实力,那么你就算证明了那上面是A,B派的人鸟都不鸟你,你只能郁闷地守着“真相”进了棺材,而历史依然不会记录这个所谓的“真相”。

在论坛里,想要获得完全“安全”的知识,这一提法本身就是有问题的,我们无法保证自己完全不被误导,那么相对来说,我们当然更愿意相信权威一点的判断,至少那样风险更低。这是保护大牛,或者“唯原创论”的现实依据。只是我知道接下来,就面临如何“尽量贴近真理”的挑战了,喝口水继续。


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家园 你过于理想化了。

想想那个说狼来了的孩子 [ 花未 ] 于:2011-07-30 17:24:34 复:3517120

丧失信誉以后还奢谈什么理想,自欺欺人。

首先,他们对于和自己理念相同的人可以是真诚的,对那些不同信仰的人是可以剪裁事实,和不顾及具体逻辑的。这样做,不妨碍共同信仰者支持他们。因为信仰者可以说那些都只是“选举语言”、“文宣语言”,他们认可的是这些人为自己做了实事。而剪裁事实是为了打“舆论战”,没有什么不对。

再说这种人到底建设性还是破坏性更大,还是个问题。
这看站在谁的角度说。如果站在他们自身的角度上讲,不一定有什么破坏性。因为教训异见者,自己的支持者也会解气,会更支持自己。

关键词(Tags): #道德
家园 “老子就是来占意识形态高点的!”简单一句话说得七拐八绕的

我都替你觉得累。

家园 挑刺

精神财富则百分百由建设者产生,而论坛的建设者无遗就是指原创作者

您在讲述中,采用的原创者,等等概念,是借用了讲故事,听故事,这种模型。但论坛中还有辩论模型。在辩论模型中,论坛的精神财富,毫无疑问,是由辩论的双方共同创造的。只是具体情况中,各人贡献的大小不一样。在辩论的过程中,倡议者(原创人)也会对自己的观点进行厘清、重构,修正,甚至放弃。这本身是在挑战者的质疑下完成的。甚至于有些时候,倡议者的灵感来源本身就是基于别人的责难。怎么能说挑战者没有建设呢?

如果一个人可以用简单易懂的文字把某领域的知识展现给大家,同时又有足够多的被认可的该领域原创帖(得花多),那么倒可以给予其该领域的权威资格,即称之为“大牛”。这是大牛可以获得不被质疑权的理论依据。
纯技术问题,尤其是理工科的纯技术问题,当然可以相信权威。但论坛上并不一定都是纯技术问题。比如,忙总在媚如春事件中,是否有免于被质疑的权力?肯定不是的。

只是,令人奇怪的是,一贯纵容抢掠的西方人也一直活得好好的,甚至在近代彻底翻盘把喜欢建设的东方人踩在了脚底
西方人破坏别人,为的是养活自己,这也是一种自私的“建设”。况且,西方人翻盘的原因不是破坏别人的能力格外强,而是因为他们建设和发展了现代市场体系和工业文明。至于东方人,也不见得那么“建设”。别的东方国家我不了解。清代的中国,由于没有西方式的文艺复兴,礼教本身是抑制了工业创造这种建设的。视技术为“奇技淫巧”。

挑刺
家园 每个系统都有一些定义是需要逐渐充实内容的

你举的这几个方面,都牵涉到本文中“建设”和“破坏”的涵义问题,在本篇提出显然太早了。不过很明显你的理解方式和我定义的是有冲突的,接下去可以慢慢看到不同点在哪里。

既然最终是要说明问题,所以还是先以我的定义模式去摸清脉络后,再看看是否有漏洞吧。

家园 oo7老兄这一系列下来,怕会捅了马蜂窝呀!花~
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