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主题:【原创】略谈近期京沪高铁四天三起故障 -- 忘情

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家园 感谢楼主

送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 日本那个有其特殊性,因为超速脱轨,车体被甩到建筑物上

第二节被甩到立体停车场的外壁上,第三节和第四节直接就把第二节车体给撞瘪了,车体结构完全破坏,以至于救援的时候现场目视发现车厢数对不上,后来清理才找到被压碎的二号车厢。清理遇难者遗体的时候,还有“发现部分躯干,性别不详”的报道,可见车体破坏的严重性。

救援持续2天,也有原因,最初的进入现场的时候,因为停车场里很多汽车被破坏,大量汽油泄漏,现场什么工具都用不了,油锯,破坏钳都会引发火花造成油雾爆炸。除了一部分救援人员搜寻后2节车厢外(事故发生后,3号4号的乘客自发的有救人的举动,旁边的居民和路人也救援,等消防队到的时候能搬离和移动的大部分都出来了),救援的大部分人员都去移动停车场里的破损汽车,清理汽油了。

这就耽误了半天,因为现场在市区,救援的吊车是从铁路上开过来的,把3号4号车移开,才进入到2号的残骸,后来发表的验尸报告说明,2号车里的遇难者的死因主要是,外伤性和窒息死

家园 I think so too
家园 只要枪还在手上

到现在开始发通知,对言论进行必要的控制,也就是说整个舆论的过程还是可控的,而且应该是试验、学习、测试、掌控等等一系列的,当然,任何一次浪潮,都有人获利、有人称卢瑟,但愿买办不要获利太多了

家园 直接责任人,啊

直接责任人,啊

现在不是放风说是什么设备制造商的罪过了吗?管他们啥事? 难道他们有那个权力决定采购谁的设备吗?

这不整个自己胡勒吗?

看看这帮猪头还能玩出啥花样来

家园 我记忆最深的是那句话的经典逻辑

打疫苗有风险是常识,觉得有风险就不要打啊

只不过他没有去找有关部门核实一下在中国打疫苗是不是强制的,不但打疫苗是强制的,你证明自己孩子打过的情况下,让你再打一次,也差不多是强制的。别人按照政府的规定老老实实让孩子打了疫苗,结果在这位嘴巴里面变成了没尝试所以自讨苦吃了。

家园 1

实际中的记者是个节假日稀少繁忙的职业。离开校园后有充电时间的并不多。一篇报道背后主笔的是记者,但是负责资料搜集和各种外围信息收集的可能都是实习生,现在是暑假媒体实习生就更多了。记者本人很少会再去二次审核别人汇总过来的资料信息。指望记者本人亲自去考据各种引用信息的话基本上不要指望新闻能出什么时效性,时间不等人。如果正好遇到一个人云亦云的打下手的中招的几率就大多了。看的可以慢慢考据,写的可没有那么逍遥。这是管理和人力的问题。

家园 你仍然深陷在自已的那个假设当中

让我们打个比方:考试,你有90分钟。

你准备得很充分,甚至猜题也猜得很准,30分钟你就做完了。

那么你有必要拖到90分钟才交卷吗?

因人而异:

1、你对自已的答题极有把握,可以确信不会有任何失误、遗漏。那么你交卷吧,不必拖到90分钟。

2、这是大多数人的情况,30分钟答完试卷后我利用剩余时间反复仔细地检查。那么后60分钟我所做的工作是前30分钟的复核,而不是慢慢地答题,到90分钟用完时我刚好答完试卷。

简单说,相同的时间内,复核的次数不同。

你认为723事故救援属于哪一种情况?

再补一句:高铁事故的搜救难度还是小于地震的,起码范围小得多。无论6小时还是20小时,只要可以确保现场不再有死伤者,就可以停止搜救工作。只要确保无遗漏,这个过程甚至是越短越好。

因此,本质并不在于时间长短,而在于是否彻底搜寻。既然不能确保,那么就理当多花点时间来反复搜寻。

家园 你的不同意见我认为确实是戳到了点上

就是这句:

那么在铁道部为恢复通车所做的努力中,有没有影响救人的行为呢?

在这个点上争议,才能说是脚踏实地的。

你认为无影响,而我认为是有影响的。

我愿意再重复一遍说过的话:

24日这一天,在大多数人,特别是遇难者家属看来,仍然应该是以大规模救援为工作内容的。但这一天现场作业人员用挖掘机巨大的铁铲压碎拆解车头并埋入土坑,然后将一节断裂的车体扯成两段,并翻滚使之进入一个小水坑,接着拉动那节竖着的车厢,使之倒向地面。车体倒地之沉重,现场拍摄者的感受是:连地面都震动了一下。

这是救人还是清理?

小伊伊是在这样的操作之后被发现的,幸运的是她在高架上那节未被移过的车厢里。但地上的车厢内又发现一具尸体,这些都可以从现场连续拍摄中看到。

理解这些真的很困难吗?

顺便,既然您看起来能理解以下行为,那么是否可以烦劳做个科普?

这其中,铁道部有很多让人误解的地方,比如把车头推入坑中掩埋(以前也早有先例),其实也是为了尽快清理出场地恢复通车

把车头(砸烂、拆解)推入坑中掩埋,怎样有助于尽快清理出场地恢复通车?我把它吊到稍远的地方只需要几分钟时间,不是更好吗?

河里不是理工科的多吗,这时候应该起作用才对啊。

家园 回答你的疑问

这是救人还是清理?

当然是在清理。其实央视很早就报道了,那就是有人说救援工作已结束。这个救援工作指的是地面上的救援,实际上不包括挂着的那节车厢和高架桥上的。

而车厢要运走,肯定是切割开来,而车头的证据作用并不如人们想像的那么重要。

而在高架上的小伊伊20多小时没被发现,难道是救援人员不努力?不是的。而是由于车厢被撞后变形厉害,救援人员无法近距离观察到小伊伊,只有动用重型工具才可以。而要动用重型工具显然要把场地清理出来,这也是小伊伊获救的重要因素。

要把场地清理出来,显然砸烂比整体移动容易得多,至于推入坑中还好理解,但掩埋就不好理解了(确实掩埋了吗?)。

家园 谢谢你的回复

当然是在清理。其实央视很早就报道了,那就是有人说救援工作已结束。这个救援工作指的是地面上的救援,实际上不包括挂着的那节车厢和高架桥上的。

这个意思是说,你认为24日早上结束地面上车厢的救援是正常的。对吗?

而车厢要运走,肯定是切割开来,而车头的证据作用并不如人们想像的那么重要。

一列动车出了事故,需要对车体进行调查取证的话,车头不重要难道车厢才重要?

而在高架上的小伊伊20多小时没被发现,难道是救援人员不努力?不是的。而是由于车厢被撞后变形厉害,救援人员无法近距离观察到小伊伊,只有动用重型工具才可以。而要动用重型工具显然要把场地清理出来,这也是小伊伊获救的重要因素。

错。已经知高架上不便重型工具展开工作,这是指挥部希望吊到桥下清理的原因。小伊伊的获救-我怀疑你忽略了相关报道-被压扁的车厢根本难以操作,几乎就是人手扒出来的。

要把场地清理出来,显然砸烂比整体移动容易得多,至于推入坑中还好理解,但掩埋就不好理解了(确实掩埋了吗?)。

动车的车厢其实是很结实的,施工人员专门提到这一点,并说车壳至少有两寸厚。不信你去看看视频,网上很多,拆、砸这个过程看上去是相当的费功夫。它会比吊车吊开更快。。。你自已真的相信?

至于掩埋,你看你也理解不了对吧。这个事实可以从三个方面得到佐证:

1、王勇平在新闻发布会上说到:“。。。。埋上土,是为了便于抢险”。

2、清理工作结束后,被拆解的车体连同埋车头的土一起被卡车装走。

3、事后村民在土中挖出碎片卖钱。

你说埋了没埋?

说了这么多事情,我有没有瞎扯过任何一件?

家园 对于官僚来说 谦虚不是学会的

而是被教会的

只要手中有权 他们就不会学会什么叫谦虚

除非权利制约的她不得不低头

你应该想想为啥那时候有那么多的反动文人站在政府的对立面

为啥对立面的虚假的舆情却能够强于政府的大功率宣传

家园 我还说少了,广泛的报道是说搜救三天三夜
家园 24号上午不清理桥下的车厢,怎么救援桥上的第16号车厢?

桥下的车厢变形不严重,搜救难度远远小于桥上还被压住的第16号车厢,到天亮的时候,已经完成了搜救。

——不把这些车厢弄走,怎么把重型装备弄进来?

——没有重型装备吊开还压着桥上的D3115第16号车厢的另外两节车厢,救援人员怎么搜救?

——如果重型设备进场再延误哪怕半天甚至几个小时,最后一名幸存者生还的机会又会降低多少?

——网友在现场连续跟拍的照片显示,桥下的那具尸体(这很可能是桥下车体找到的最后一具遇难者遗体),是在挪动车体的过程中发现的。这具尸体很显然是被车体压住了,如果不挪动车体,怎么可能发现?

家园 又把不同的事往一起扯。

  为什么要考试,不就是因为你没把握?如果象一些单位的政治教育那样把答题放在那里给你抄,抄完后核对无误你是不是还要拖90分钟?

  如果一定要拖那么长时间,谁规定的48或者72小时?地震中还有一百多小时后被救出来的,是不是要拖一百多小时?阿根廷还是那个国家失事井工工人几个月后才救出,是不是要拖几个月?

  火车车厢就那么点大,变形不大的几分钟就能查清里面有没有人,变形大的拆解开也用不了十几个小时。这次事故16号车厢是因为上面有车压着,重型吊车来后把上面车厢吊走才能进一步救援,否则也拖不到20个小时。

  黄金48小时,车祸救援为什么不能是黄金4小时,黄金8小时?毕竟人救出的越早越好。

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