主题：问一下河内大牛，小额贷款这东西到底有什么积极意义？ -- vessel
我在北京，不过过两天去山东，短信你我的手机了。
小额贷款是一回事，茅于轼是另一回事，两者还是分开讨论比较好。
农村信用社分发给农户的贷款也是小额贷款，无论是覆盖面还是影响力，茅于轼搞得小额贷款和这个贷款都不可同日而语。另外，现在国内也出现了农民自发组织的资金互助合作社，也在发放小额贷款，这个贷款和茅于轼也没有丝毫关系。
他有问题.
而不是茅于轼干这个,所以这事就不好.
五户联保,拉高利息,土地为押,专放给穷人,这套活是一大帮人在搞,茅于轼相对出名罢了.
现在小额贷利息控制在一定程度,而且实际大多是用于给一般经营作融资用,而且由于有很多人盯着,这些人也不敢太过份.
但是这些人是不知足的,现在他们的发展基本上在这个东西的良性的坎上.
停在这里,问题还不大,越雷池一步,就会成魔.
成了烂帐；一是贷款加重了农民的负担。主要是一般农业产业的收益率要低于银行贷款的利率，而高收益率的农业，多半需要较大的资本投入，风险也相对较高，这不是小额贷款能解决的。所以，中国的农民要想解决这个困境，可能还是要走联合这个道路。但联合的形式很难选择。以非法人型联合，会遇到很复杂的内部问题和交易障碍，而以法人型联合，则会遇到投入的资产主要是土地，一旦经营遇到风险，实际就是农民被剥夺了土地。但这个领域如果完全开放给私人资本，那真是很难预料会是什么后果。生病，不公平交易，巧取豪夺，误导等等，很容易就把农民彻底剥光。
防微杜渐是对的，但也不必因噎废食。把你的几个帖子又看了一遍，总体上感觉你把一些问题想得太严重了，甚至多少有点儿阴谋论了。
即使茅于轼等人真像你所说，有着这样那样的意图，要真实现还是极其困难的。他们最少有两关要过，一是金融监管法规这一关，二是土地管理法规这一关。
我最近的工作正好涉及土地政策，相关的法规看了一遍，基本知道这一关有多难过。五户联保我觉得问题不大，基本上属于金融机构控制风险的手段。土地质押在目前的法律框架下危险也不大，一是目前只能抵押使用权，而且是短期的；二是土地性质不变，金融机构要地没太大意义，搞种植业弄不到几个钱。
抽象出一些关键字,在网上搜一下,看看那些事,是不是只是几个文人在跳.
另外,谁靠诉你他们搞兼并是为了种植了,就以茅于轼来说,他最大的金主一个是美国基金会,另一个是地产商.
美国基金会出资叫他作的研究倒是和种殖有关,这方面的文章有多大,你可以在网上找一找,美国的农产在国际上是个什么地位.
而地产商么,他们圈地干什么,没几个人不知道吧.
土地分为农用地和建设用地，农民手中的土地基本上都是农用地（除非是城市近郊已纳入城市总体规划的）。农用地转为建设用地是需要省级人民政府审批的，基本农田和面积超过一定标准的还要经国务院审批。
茅于轼即使能从农民手里拿到土地使用权，他还要把农用地转为建设用地，否则就只能搞种植业，这都是有明确规定的。
当然，你可以说他可以不经过审批直接违法用地，但是这个风险是极其大的，他要是能搞定国务院，我们在这讨论的就都没用了。直接等那两个人就行了。
给老地主翻案,和所谓土改没必要,最终完成土地私有化,也玩了不是一天两天了.
此外我不认为国务院,就必然不会出错.
茅于轼非法集资没人敢管,部级官员去了,还拿了点钱,说白了就是在给他撑腰.
任志强本身就是政府官员,党国英是政府研究机构的.
我是见过,九十年代私有化和大下岗之前,之中,和之后的,
全国的宣传造势的.
虽然管我叫五毛的超多,但我对政府和官员的信任,是非常脆弱的.
九十年代时,很多事一起头我就觉的不对头,但总有一个声音说,不要杞人忧天,你一个作人很差,工作不灵的小工人,太把自个当回事了.
后来果然烂的一塌糊涂,
这时我就理解了两句哲理:
远看是狗,近看是狗,狗是狗,就是不叫也不走,它是什么?
死狗.
远看是灯笼,近看是个洞,既不是灯笼也不是洞,倒底是什么?
破灯笼.
苏联那么大个国家,说完不一夜就叫几个王八蛋给拆了个七零八落么.
政府不是铁板一块,官员里也从来不缺王八蛋.
http://www.sbanzu.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=3002948&Page=1&BoardID=190
看来现在真是翻天了！民国时期，长工是老爷了，地主成孙子了
http://club.china.com/data/thread/1011/2707/44/26/5_1.html
周扒皮,刘文彩,高老二,茅于轼,杨奎松,高王凌,还有任志强,真是好组合啊!
我高家在山东曹县是一个显赫的家族
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&TopicID=2973880
http://www.infobase.gov.cn/bin/mse.exe?seachword=&K=a&A=2&rec=20&run=13
http://www.ewen.cc/licai/bkview.asp?bkid=101385&cid=283616
历史学家用“数学”通往“记忆”的范例——读高王凌《租佃关系新论——地主、农民和地租》
http://www.lishiyushehui.cn/modules/books/detail.php?cat_id=19
高王凌：《租佃关系新论——地主、农民和地租》
http://www.cs.com.cn/jrbznew/html/2006-10/14/content_1855149.htm
穿透历史的帷幕—— 评《租佃关系新论-地主.农民和地租金》一书
http://www.wyzxsx.com/Article/Class19/200902/71639.html
党国英坦白--‘永包制’就是土地私有化
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/405570.shtml
『关天茶舍』 [人文]杨奎松：血雨腥风的斗争土改
http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=33092&tid=2666259555147569513
[经验交流]任志强自比为周扒皮、刘文彩，太有才了：）
我更希望讨论技术细节，从技术细节去推导结论，似乎你对此没太大兴趣。在你看来，结论已经确定，技术细节就不需要详细讨论了。
你的技术,是基于现有的一些政策法规.
而我的技术,参考了大量,茅等人打算通过运作,瓦解现有法规,所要搞的东西,一旦实现后,会产生的影响.
自然也就不能完全对上了.
你反复说茅于轼的富平公司发放小额贷款时需要农民用土地做抵押，并且基于此推出了后面一系列结论。
但是我到永济富平小额贷款有限公司的网站查询了，上面明确写着：
贷款产品：无抵押无担保信用贷款
贷款对象：针对永济市农户家庭
贷款额度：1000～20000元
贷款期限：半年以上至一年
贷款利息：月息为1.75％
贷款用途：包括种养殖业、商品流通业、物流运输业、子女教育、家庭消费、医疗支出等
还款方式：到期一次还本付息
你说明一下这个“无抵押无担保信用贷款”是不是富平公司在公然撒谎？
如果是撒谎，希望你能给我提供比较有力的证据。
可他们要求高息的东西在网上一搜一大把.
如果他们只是现在的这个水平,才懒的理他们哪!押地,拉息,等等,这些现在还没成功,但是他们在搞的东西.
前一段闹最凶时,连着在一些次主要的二线媒体作节目,茅于轼还给冠了个道德完人的称号,孟加拉那位专们找来作采访.
一大堆玩这个玩艺的人,冒出来抒情,你以为他们那是玩哪?
这么集中的造势,媒体介入程度,还有那些宣传手法,
充分说明已经得到一定的官方认同了,你以为茅于轼天天把他搞非法集资时,没人敢管他,部级干部来了看看,还也拿点钱参一股.
是说着玩的么?
这套活说白了,就是先说通一部分政府里的高官,然后作宣传造势,先相对边缘,一点点往中间混,最终达成相应政策合法化.
九十年代时,我也是先不断听这类故事,比如某厂私有化了,工人先有顾虑,然后私主来了,平易近人,甚至还共同劳动.这些故事在媒体上播了一阵,然后宣传的机构等级越来越高.
最后从政府高官讲话,到基层官员日常发言.
再然后事就烂了.
以我所知,搞这些玩艺的不少人,现在还是相当有影响力的,而且有些人,甚至靠学派之类,形成了派系.
等这些玩艺从边缘宣传,形成了势,到了核心,就什么都晚了.
小羊乖乖把门开开,你告诉我,没开门前,他看上去很和气,和我说一开门,就是屠宰厂,有冲突么?
这帮老右派一直有个搞笑的行为,别人一反他们,他们就干两个事,一个是骂别人五毛,另一个就是强调,自己在政府有后台,受支持.
笑话,在官媒上给他们搭台的人只怕没一个是只拿五毛的,他们自己之中有一些就是吃官饭的.
不知道他们有后台,在政府里有支持力量,搞那点事是有成功变成行政法规的可能.
还没闲工夫和他们逗咳嗽哪!