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主题:献给萨苏等:一个黑五类崽子的故事和文革观(一) -- 蛭石粉子

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家园 70年代社会很平静祥和

所以,就算要说浩劫,说成10年浩劫感觉有点夸大了,文革头几年也许有点乱吧,最多也只能说是2年浩劫或3年浩劫。难怪连邓都看不过去,要批评他们:

哭哭啼啼,木有出息

小时候听到10年浩劫时,感觉有点怪啊,当时就想,我们这里很平静啊,不像浩劫的样子啊。到了现在,我们这里上了点年纪的乡下人说起干部作风时,总会说:现在的干部啊XXXXX,哪像毛主席那时候的干部。

也许不该说祥和吧,得草难免。

WG话题是火药桶,挨不得。

人世难逢开口笑,

上疆场彼此弯弓月。

  流遍了,

  郊原血。

 一篇读罢头飞雪,

 但记得斑斑点点,

 几行陈迹。

 五帝三皇神圣事,

 骗了无涯过客。

 有多少风流人物?

 盗跖庄屩流誉后,

 更陈王奋起挥黄钺。

  歌未竟,

  东方白。

家园 按我爷爷的话,如果不扩大到全民全社会,单单在TG内部

文革也许还是可以的,虽然他老人家和我奶奶文革一直在牛棚,77年才算出来,但是他是做组织工作的,做了一辈子,是相信党内整风甚至清党的。不过后来文革扩大化全民化,就是中国的一场灾难。

家园 毛就批过只反贪官不反黄帝啊,就是要人民反他嘛
家园 这是,

66年初夏开始到69年中最乱,69年下半年开始好转,但后来有反复。说70年代社会很平静祥和不那么准确,但比头两三年是好多了,中间有些反复但不太乱,只是基本上为左倾思潮控制。

  要是限定于社会动乱,文革在70年基本结束,从文化上说,文革持续了十年甚至多一些,直到给四五平反那年才算真正变过来。

家园 关键是毛愿意,当权派愿意么

官僚机器是要反击的,有的事情在他意料之中,但是并不是他下令去做

家园 关于你的“诸侯王”这段。

  早在红军各根据互相隔离时期,只要TG中央派个大员,这些所谓诸侯王就乖乖听话,让出大权。解放后,邓、陈退出军队,刘去干军校,其他“诸侯王”一纸调令就走,各路骄兵悍将一样听调来的其他“山头”的上级指挥,这说明了什么?

  关于内人党,你了解多少情况?68年到69年抓的是内人党,不是大约在47年还是48年并入TG的老内人党,事后证明,这新内人党是子虚乌有。

  我提到的20多万,不包括什么“临时叫来核实情况”的人,是被管制,关进“牛棚”的人,其中有被判刑的,但大部分都没有经过审判,革委会一纸命令就失去自由。

  “打着红旗反红旗是TG官僚的拿手好戏。”,那由这些官僚为主体的TG成了什么?些些官僚的最高领导成了什么?

  文革是一场动乱是谁也否定不了的,也许老毛发动文革的初衷是好的,但他过度解读了当时遇到的问题,把不同见当做根本立场上的不同,解决这些问题可以用更好的、更民主的方法解决,没有必要把全国搞乱。把文革说成漆黑一团和赞美文革都是不对的,文革总体上就是应该否定。

  你可以调查一下,除了在文革中因造反而得利的人以外,有多少经历过那个年代的人赞美文革的。

家园 这不光是搞导弹的,当时所有拿工资的都不如卖茶叶蛋的。

这与文革好不好是两回事,文革中还不让卖茶叶蛋。

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家园 除了小孩地富,除了上山下乡,除了反击右倾翻案风。。。

平静祥和极了

家园 就想问下

社会是文革乱还是现在乱?人身自由是文革自由还是现在自由?入学找工作是文革公平还是现在公平?

家园 文革的顶峰就应该是70年代的第一年

70年的一打三反吧,那个时候真是噤若寒蝉,草木皆兵。

肯定平静啊,你敢乱说乱动,马上就知道什么是无产阶级专政了。

家园 对不起,那是你的邓公,我眼力一样适用那个词,

很清楚,我们不知道那跟那,我只知道它们是共产党!

家园 实名投草

不是因为别的,不喜欢拿这类文字调侃人,显得自己有多高明

有事有事,有理说理,不赞同别人的看法,就不能好好说?如果做不到平和,甚至激愤,那也是可以理解的

我承认,我看不惯阴阳怪气的文字与腔调,特别讨厌

文革的是非对错,好好的研究,好好的分析就是了,请兄台细细思之

家园 你对权力和政治影响力的理解和我明显不同

战争时期中央或主席的一个特派员或一纸任免书可以轻易的解除一个人的职务,那是因为战争胜负还未可知,整个组织极其个人生死都无法保证的情况下,听中央的,听主席的是他们保命的第一选择

经过抗战和解放战争的胜利后,各个独立的根据地都以羽翼丰满,兵强马壮,旗下的各路子系统,比如军队,比如财政,比如安插到全国或某些重点城市的地下党和情报干部都已有了自己相对稳定和熟悉的圈子。这种情况下你人免一个重要山头的领袖绝不是一纸文书那么简单,你免了他,他的手下会给新接手的人马各种或明或暗的脸色和故意制造工作上的失误,让中央对新接手的势力不满,和平时期没有了随时死亡的威胁,为自己和子孙计算的东西就会多起来。根据地或派系的一把手愿意接受主席的任免命令,底下的人为自己子孙和利益计算也要怂恿自己山头的老大争上一争,最差也是幕后遥控,消极对抗。这和TG战争时期是明显的不同,你举的例子明显和事实的发展不同,建国后几次中央重要岗位争夺明显有着各自山头利益的影响。比如彭帅倒霉后,军队实权就是另一个派系的,自然就对不同山头的挡路分子往死里整,当然彭帅掌权时对其他山头也是毫不客气。事实上即使今天我们面临的所谓换届,当年那些重要派系的继承人依然在政局上有举足轻重的影响力,台面百姓看不明白而已。

你对内人党的评价我也实在不能苟同,你的所谓‘子虚乌有’是改开后矮人和乱邦为了证明主席在民族政策瞎搞,为了更改群众路线,走拉拢少数民族上层路线的宣传产物,本质上和乱邦上台后说主席时期对新疆人民镇压太重是一类性质的问题。当然我非常同意这里有些个体是冤枉的,或者是处置过重的情况。

在新中国成立前,外蒙和内蒙

不少人都有政治或经济甚至亲戚关系,牧民很多根本没有国界概念,当年也无法完全封锁边境,甚至还有苏联当时为了抗日(长期也有从民国分裂内蒙的打算)选拔外蒙成员进入共产国际甚至或直接为苏军的情报员和地下群众工作组织在内蒙发展势力,这些人的身份,组织关系,家庭情况,还有他们掌握的内蒙各地各族人民的信息涉及的是一个‘情感上倾向苏联’的政治土壤,根本不是一两个人的问题。一两人的问题可以通过刑法,法院来处理,铲除一种土壤只有大规模的群众运动,这就是你和我看待内人党这种曾经出现过,但后来似乎消失的政治组织的不同之处,土壤在,内人党这个僵尸在有苏联外援的情况下借尸还魂并不是太困难的事,即使最后无法成事,但只要能搞到类似六十年代新疆六七万人口大叛逃也是一大胜利,至少可以给TG制造掣肘的力量。

你提到的合并到TG的只是台面上公开的组织,你真认为苏联在这个问题上向中共交底牌了?由于抗日时期,中共并没有直接控制这些地区,这些人员的家庭情况,个人档案和真实抗战和解放战争时期的工作经历,TG都无法详细核实,而当时的苏联是通过培养的外蒙情报员或政治工作者掌握这批人的真实工作履历和掌握的社会关系的。政治组织和政治思想的可怕处,就是这些存在的是基于当年苏联渗透培养出来的亲苏‘土壤’,不是哪一个人被处理就解决的,当时机成熟时,即使公开组织已经解散,甚至停止活动几十年,这些苏联培养的蒙古干部工作过的地点,联系过的群众,都可以在有苏联支持的情况下,树立起‘正统共产主义’的大旗和中央抗衡,最少也是制造麻烦和骚乱给自己提供可供选择的牌。大规模的群众运动揭发,批斗是铲除这些土壤的唯一手段,因为群众规模的参加,才能在意识形态和主流价值观里树立‘内人党’是反动组织的概念,即使未来有人因为这个扯旗造反,普通人民也有警惕而不会参与,这绝不是把内人党弄成一个内部普通刑事案件的手段可以达到的教育和震慑效果。清理内人党是很好的内部大清洗和对内蒙平民的教育手段,内蒙直到今天没出问题,有镇压内人党的功劳,就和新疆王震杀疆独也肯定有过分的地方,但新疆在中国境内就是镇压的成绩。现在对内人党的评价无非是当年的直接指挥者文革后倒台了而已造成的。和乱邦为拉拢新疆,西藏旧贵族,把当年镇压过他们的毛泽东当成极左民族政策的代表是一类性质。我们在享受前人高度政治警惕,大规模群众揭发批判的遗留下的政治成果,却在指责他们当年手太黑,草木皆兵,这在我眼里不是数典忘祖就是政治幼稚。

你提到的20万还是很可疑,既然是关押,兄台认为关押了多久?需要多少牛棚,多少食物,药品和看管人员?这是多大的规模,老兄脑子里有概念吗?很明显大多数人是短期性质的监管,文革时期很多组织彼此抓了放,放了抓不是什么很奇怪的事。但肯定不是有20万人长期被关牛棚的概念,这点你用后勤和监管人员的成本很容易理解。

虽然我同意就普通群众弄这么多人还是扩大化了,但提到的例子我还是认为这里的扩大化很明显还是江西干部为了保护自己,把针对自己的政治运动给转移到普通群众身上的例子。

“文革是一场动乱是谁也否定不了的”这是不学无术的矮人上台后的观点,即使76年宫廷政变,逮捕所谓‘四人帮’是,包括矮人在内的各位大佬给所谓四人帮定的罪名是‘破坏伟大的无产阶级文化大革命’,中共这三十年在政治逻辑论述上变成一个精神分裂患者就是从文革后开始的,现在遇到的所有意识形态上不能自圆其说的原因以及在台湾,新疆,西藏遇到的所有政治逻辑的尴尬,从根子上都可以追溯到文革后那群政治短视者的白痴般表演

关于文革的讨论,以前看过老兄的很多帖子,比其他酸儒好很多,但我们视角依然差距很大,彼此保留吧,不必再回复我了。刚打了一个长贴,可惜死机了,没发出来,我也懒得重写了,这个回完就算了

通宝推:土拨鼠yuanap,hwd99,西瓜子,老看客,Thresho,隔路山贼,
家园 呵呵,真是神经病!

警察(文革派)要捉匪徒(反文革派),匪徒(反文革派)为了反制警察(文革派),劫持你做人质,最后杀死你,这到是警察的错了,因为如果警察不捉匪徒,你就不会被匪徒杀死了,这就是你的逻辑,你说你是不是神经病?

呵呵,一看就知道你是持“人不为己,天诛地灭”信条的神经病,幻想着自己就是那“你要文革,就休得怪我杀人放火,无毒不丈夫”神经病!!

江东一苇:如何看待文革的乱

再和一个神经病较真下去,恐怕我都快成神经病了,呵呵。

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