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主题:【原创】痛心疾首 评新铁道部长“盛光祖:高铁将降速 ” -- hansens

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家园 老表,可算来了,给大家科普下这狗屁降速在技术和经济

上到底有什么影响把。

这个盛高阻,要让我5小时回上饶的梦想破灭了按他的说法,合福线不得降到250去跑?

家园 简单说几句

降速并不能降低成本,相反,一降速,而且是两种速度混跑,极大地降低了高铁效率,实际上相当于提高了成本。

高铁降速,公路和民航要笑开花了,高铁逼停了多少国内航线大家可以查查。

他这次降速一方面是对公路,民航利益集团妥协,另一方面是他没能力解决厂家售后服务到期后动车维修人员技术跟不上,以致于动车车况大幅下降的局面,于是采用了最笨最无能其实也是最无效的办法,降速。

我近期可能写篇关于动车人员的问题。这个问题其实今年节后跨越视察武汉动车基地时话讲得很重很重,而且有比较给力的措施,但几天后他下台,一切人亡政息了。

刘刚下台时有河友用短信问我由此给铁路带来的影响,我的答复是铁路要原地踏步甚至开倒车了。

我相信,随着时间的推移,无论是社会上还是铁路内部,对跨越的评价会越来越高。

通宝推:大水,Alarm,hansens,

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家园 忘情终于出现了

从看到这个帖子的第一眼起,就想什么时候能看到忘情就此说上几句。毕竟是圈内人,对很多问题能看得更深入一些,忘情人又很理性,估计能做出比较客观的判断。

高铁降速,就我个人的感觉是很不好。最大的一点:经过这两年的宣传,高铁已经成为了中国的一个标杆性的产业,时时可见这样的新闻:外国某某来访问的时候,对高铁表现极大的兴趣,給予很高的评价,并有购买的意向云云。这一降速,传递出去的信息不外乎是:1. 我们所谓自主产权的350 / 380什么的产品其实并不像宣传中的那么可靠,这不,铁道部的人都主动降级了; 2. 中国还是好大喜功,前两年的什么京津,武广,沪杭,其实是硬着头皮在冲刺。总之,对于高铁产品的形象,我没看出有什么正面作用。当然,个人之见难免偏颇,如果忘情或者其他哪位有什么高见,还请指点。

目前从新闻上,降速的主要理由是两个:1. 更大的安全余量;2. 为降价找“借口”。我个人不是铁路系统上的,也不知道这两点是不是成立,如果忘情有时间,且方便,是不是能对这次降速写个专门的帖子,我想很多人都会希望能看到圈内专家(如忘情这样的) 的看法。毕竟忘情在河里这么久,有了信誉。他说的,我愿意相信。否则,光看网上七七八八的评论,让人有无所适从的感觉。(比如:铁道工程师告诫“珍爱生命,远离高铁”什么什么的)

关键词(Tags): #高铁#降速
家园 十分可惜!!!
家园 跨越?

说着简单,其实很难。能跨越别人为啥不跨越?当人家是傻瓜?

中国的人才底子、工业底子其实很差的,别看到什么GDP世界第2了就头脑发热。

高铁的技术要求不亚于航空,可为啥我们的大飞机不行?发动机不行、机体材料不行、电控不行。这不是一句话:跨越!就能解决的。

铁路逐渐提速,我认为是正确的,通过逐步提速,提高技术、磨合系统,让铁路内部的人、铁路外部的人、交通市场,都适应不断提高的速度。

这和刘没有关系,你看看几次提速,有几次是刘任内的?

刘上来,他个人素质不说了,就提速、高铁这件事,他做错了。

不是说不应该上高铁,上高铁没有错,但要逐步来,投资规模、投资速度,建设和运营的关系,都很有讲究。

任何大规模长期亏损的业务,支持不了长久的。毛泽东的大跃进、日本的JR、苏联的经济,都是这样的。

讨论高铁问题,一不能简单看技术,高铁本来就不是一个简单的技术问题。简单看技术的话,上磁悬浮不是更好么?可上海的磁悬浮,一直亏损,不过范围小、总量低,能抗的住而已。高铁这样的全国范围的,谁抗得住?

二不能犯政治错误,提起当年毛的大跃进,就一边倒往毛身上推。提起高铁,却像打了鸡血一样,凡是反对高铁的,就是xxx利益集团的,凡是降速的,就是xxxx.....。

这样的人,我才怀疑他是xxx利益集团的,xxx派来卧底搞垮中国的。

通宝推:流沙河,子玉,
家园 上海到合肥有高铁?
家园

早上坐高铁从杭州出发赶过浦东飞美国的飘过

家园 降速会不会与国内民航部门反弹有关

高铁对于国内民航的中短线影响还是很大的。而民航部门又与国外军工航天利益集团有莫大的关系。是国外利益集团在国内的代言机构。

家园 不知道啊,D字头

好象局部是高铁了

车从虹桥车站发的,很多车次是路过合肥到汉口的

应该不能算高铁-G字头的

顺带说一句:在车上看到铁路规划,其实350的线路并不多,也就京沪、京广比较长,其它沪宁、沪杭、广深,只能算城际高铁。

其它如南京-合肥,合肥-汉口,是250的。

东南沿海铁路,也是250的。

我感觉规划还是合理的,速度区分有表现的。

现在的问题,一是刘个人素质惹得祸,二是执行规划方式有问题,三是大势--去年货币发的太滥了,要紧缩了。

家园 沪杭是上海到昆明高铁的一部分吧
家园 原来汽车是肉啊

呵呵。最后不也吃了饭了么,好像也没饿死嘛,不过没吃到自己满意的饭而已。

家园 你的话说的都有道理

但你说出花来,就是讲不出为什么已经花大钱造好的高铁,并且平稳运行3年未出大事故,现在却要降速的道理.

降速不能减亏损.

降速不能提高技术.

所以再次问你,就算刘做错了,这个亏损摊子已铺开,是否需要把这个摊子弄得更烂以便全盘否定刘?更何况,从社会效益来说,刘的高铁效益是巨大的.

家园 京沪高铁,从蚌埠引出到合肥,

这个,绕了一些路,不过也算是改进很多了

家园 不了解情况的,还是观察看戏好。
家园 安全性和经济性都有问题吧?

打出350公里的旗号是给小日本看的,目的是要压迫小日本转移350以上的技术。

小日本知道中国的350是在日本的300技术上拼极限,迟早要出事,所以才有日本公司董事长放风中国高铁会有安全问题的谈话。

350的轴承轮箍电机传动轴架同300不一样,连300的这些部件都靠进口组装,怎么会有350自主技术呢?

由于主要部件靠进口,成本高昂肯定是逃不掉的,250-300的部件跑350,损耗更大:

车轴、刹车片都是易耗品,高速车轴使用寿命大概是3年,刹车片一年更换2-4次,这些设备目前全部进口的格局必将改变。

因此,如果不国产化,长此以往,运营商无法承担如此高昂的费用,我们也在以前报告中多次提到,高铁设备国产化是个大概率事件。

高铁设备国产化是大概率事件

这个大概率就是还没有高铁技术的另一类说法:测试350km时速的列车全仿真台架设备还没有建好(要从美国进口),怎么350的高铁已经运行了呢?将350运行部件国产化寄托于概率是不是很荒唐的推论?

如果中国自主搞出350技术,别人还没有这种技术,人家怎么提供350部件呢?--所以必然是300部件(甚至250部件)组装凑成350,但人家知道你拿这些300部件拼凑起来跑350,人家怎么不会担心呢?世界人都知道中国拿日本部件拼装高铁,出事故日本人怕砸牌子,所以只好跳出来说丑话了。

中国人反过来说日本人是酸葡萄心态,问题是自始至终我看不到国产350动车的所有基本参数:传动电机,轴承,转向架,轮箍,电控,刹车以及其国产铭牌。

看来刘的问题不仅仅是贪污的问题,还有瞒上的问题,所以那个搞技术的张曙光就被拿下了。

中国高铁和中国民航是难兄难弟,都是靠进口,一个是进口散件组装一个是整机进口,半斤八两。

中国民航工业也能够为波音空客组装整机,但还能制造垂尾襟翼起落架机门等大部件,中国高铁能为日本新干线高铁提供什么零部件吗?

改革开放后实施的刷盘子方针一个后果就是高铁的“被高速”后的“被减速”。

高铁减速首先是个安全问题,第二个是进口部件的高昂价格使得高铁运行极不具经济性。

一句话:技不如人而受制于人。

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