西西河

主题:土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广

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家园 叹,河里生态已大不如前了,可惜

奇怪的是这个忙总应该很忙才对,咋这么有闲泡在河里,毁人不倦?

家园 问题不在忙总,而在忙总的拥趸。

没有忙总,还会有闲总、勤总、懒总之类的。问题在于忙总的拥趸,让俺觉得西西河恐怕担当不起塑造中华民族脊梁的一个养成地。

家园 两位这么有空在这里含沙射影

还不如定下心来写几篇忙总一样的解易出来,让大家开开眼,也好净化一下河里的生态。

奇怪,西西河啥时候要成为什么养成池了,铁手说的?

家园 瞧你说的,俺批忙总用得着含沙射影么?

要是有空,不妨翻翻俺批判忙总的帖子,看看能不能替忙总驳斥一下俺的胡言乱语。要是没空,也可去看忙总或别人的的帖子。

你想怎么干是你的自由,俺是不会象有些人那样:教导别人该干什么不该干什么。

西西河难道就不能成为塑造民族脊梁的养成池之一么?这么多智商不差的人聚集在河里,几十年后出不来一批民族脊梁,怕也有愧全球华人第一中文论坛的名头吧?这跟铁手说没说不相干,铁手就是有这个心思,也不方便说出来呀,是不是?

家园 不反驳,不争论,到此为止。

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家园 对“意淫大师”四个字实名投个草,以示反对人身攻击。

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家园 你批就批了,不必进行人身攻击,大家都有言论的自由

你说错了大概也没人会说问题在你,是吧。能上这个论坛的,大概判断能力还是有的。要不你举一下你大的作,让俺们等无知河泥拜读一下。

西西河啥时候成“全球华人第一中文论坛”了?你的说法简直是欲加之罪何患无辞。人家没说出来,就说人家心里是这样想的,只是不方便说出来。我还说你满肚子坏水呢,只是不方便说出来。

家园 我有解决方法啊。但是我不认为我和你会一致是真的。

我的方法是:回到1954年的毛泽东道路,重新确立公有经济的主导和优势地位,重新走向社会主义。

毛泽东和他们的战友们在1954年以后的实践,证明这条路是充分可行的。

但是我不认为你会和我一致,你会举出种种理由来说这条路是不可行的。这我是没有办法的,因为人选边站了以后,理由总是找得出来的,别人接受不接受是无所谓的,对吧。

所以,我认为在忙总那六条之前,都加一条

“0:共同的屁股”。没有这一条,其他六条都是空谈。

家园 你的中文在哪里学的?

俺什么时候说:

人家心里是这样想的,只是不方便说出来

俺原文是这么说的:

这跟铁手说没说不相干,铁手就是有这个心思,也不方便说出来呀,是不是?

那个就是是啥意思,你不懂吗?

————————————

另:拜托你讲点逻辑好不好?

俺批忙总,与俺要不要举出自己的“大作”,这是两个层面的事。

你把此两者牵扯在一起,自然是干涉别人自由了。你凭啥“教导”别人先举“大作”再批忙总?

俺要是人身攻击忙总,你有举报和投草的权利,有河规管着俺呢!不劳你看不惯俺批忙总(看不惯的话就把俺批忙总的言论给驳斥回去,这才是就事论事),明白么?

家园 忙总们可能说:“共同的屁股既是你们的,也是我的。

大家团结一致跟我走,我的屁股就代表了大家的屁股啦。”

反正俺要跳出来声明一下:俺跟搞资本主义和帝国主义的,共同屁股的没有。

家园 左不是不可以,但也要左得合情合理

资料1:

任何类型的组织建设,都必须具备两个最基本的条件:一是组织经费;二是组织人才。在清代以前,中国社会具有一种独特的组织结构:一是正式领薪的官僚人数极少。19 世纪末,清中央政府官员2622 人,地方官13007 人,另有武官7464 人,共计不过23000 人左右。在地方,平均每一知县大约要负责治理30 万人。据称在大革命前的法国,大约每3000 人就有一名地方行政官。二是非正式的吏役群体数量庞大。清代县级衙门,有“千县30 万吏”之说。三是县以下乡绅自治。据张仲礼研究,19 世纪前半期,中国士绅总数逾百万。中国传统社会就是由一个数万名官员、数十万名吏役和百万乡绅组成的群体共同支配的。这样一种独特的组织方式,在漫长历史岁月中成功地维系了一个地域辽阔、人口众多的农业社会的整合。

上面是传统的中国组织结构,没有这种结构就无法管理如此庞大的农业国家,而这种结构组织力量太弱,历史上面对落后的游牧民族尚且不能稳操胜券,根本无法面对近代中国面临的挑战。

资料2:

与清代国家正式行政权力止于州县不同,国民党想建立一个从中央直统到基层乡村社会的金字塔式的巨型官僚机构。而这一巨型官僚机构的建立,大约需要多少人力、财力的支撑呢?

据当时人的粗略估算,全国县以下各级政权组织大约需要1300 万名基层干部。其中江苏大约需要80 万人充当区乡保甲长。

如此庞大的基层组织群体,其数量已是清代乡绅的十余倍。在清代,国家只需一定的农业税收即可供养数万名官员。国民党执政后,省以下政权的财政收入仍主要建立在传统农业税收的基础上。国家政权的财政需求剧增,显然与传统农业经济的发展不相适应。1942 年湖北省政府主席陈诚估算,鄂省实行“新县制”需要52 万干部,若每人每月薪俸10 元,全省每年就要6000 多万元;若每人每月薪俸50 元,全省每年就要3 亿元。而当时湖北全年的财政收入仅1200 万,支付一省行政人员的薪俸尚不敷远甚。

上面的资料指出,国民党不是不知道要把中国组织起来,而是无论从经费还是干部方面都做不到。

资料3:

1927 年“清党”前夕,国民党普通党员人数(军队党员和海外党员除外)约60万,“清党”后跌至22 万。直至1937 年1 月,国民党普通党员人数仅52.6 万。其中包含预备党员16 万人,正式党员只有36 万余人。此处不妨对比中共执政初期的情形:1952 年,中共拥有党员600 万,其中脱产干部331 万;1958 年,党员人数增至1300 余万,脱产干部增至792 万。

中共如此庞大的管理阶层,再加上工业积累需要的资金,压在农民头上的负担如此之沉重,无论其有如何强大的干部队伍组织能力和低廉的干部成本,如果不搞活经济大把捞钱,又岂可长久乎?因此才有前30年一系列的运动,始终无法稳定下来,这不是中国历史上循环治乱的常态,而直到改开之后承认市场经济,才进入常态,工商业快速发展,才真正找到从小农经济转变为工商经济的道路。

市场经济遵循价值规律,公有制私有制意义只有那么大,公有制的话财富主要掌握在政治寡头手里,私有制财富主要掌握在资本家手里,你的社会主义无论如何实践前途只有两条,要政治寡头还是要资本家。


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家园 我说的都是事实

不算激烈吧,我说的都是事实,没有丝毫的夸张。

家园 吃三碗饭才饱却骂前两碗饭没饱,这不是很蠢吗?

"矮子之后的时代,我们吃饭不要粮票了,吃肉不要肉票了。"要看到解放前穷人根本就是没大米吃,没肉吃,而不是有没有粮票肉票的问题。

经济本来就在发展。现在那些集体经济的农村普遍都发展得不错。所以取消粮票肉票只是经济继续发展的必然而已。

解放前穷人没大米吃,没肉吃,没新衣服穿->70年代大家普遍有大米吃有肉吃每月都有布票买布->现在集体经济的农村普遍富裕。

所以这是一脉相承的。吃三碗饭才饱却骂前两碗饭没饱,这不是很蠢吗?

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