主题：【特大喜讯】在西西河赚到第一个5毛，纪念一下 -- 加东

你告诉我中国现有农业人口是多少？长期进城打工的农民工有多少有五险一金、家里没有承包地和宅基地了的？

57年前，73年后。相对其他时候要好一些。

第一产业就业人员2.9亿，比例38％。70年代是70％多。

这是并列关系吗？据我生活中观察，完全有五险一金的少，家里没有承包地和宅基地也是少数。貌似你是知道这具体数据的，那么请你告诉我们这些数据是多少吧。

所有产业的产生发展，无非是劳动力、资本、土地（自然资源）、管理、技术等几个要素的合理投放。你的意思无非是说现在的是以前积累的结果。但这无法解释6、70年代的不发展。第一，50年代又是在谁的基础上发展的？第二，请教什么国家成功的工业化发展，需要酝酿近20年，期间工业吸纳就业人口未超越人口自然增长率，更在其中10年间是下降的？20年间，就业人员的平均收入没有增加？

多了我不说，回去学学啥叫城镇非农、城镇农户、农村非农、农村农户。

家里有承包地和宅基地，没有五险一金的农民工那也叫工业人口？回去学学啥叫“农转非”、“招工指标”再来说话。

仅就资金一项来说，五十年代还有苏联援建；六、七十年代几乎是100%自力更生（同时还要偿还苏援、还要战备）。根据你的数据可知61年国营和集体职工总人数开始下降，62/63/64年触底、反弹，至70/71年完全反超60年职工总数（其他职工总数一直是上升的）且逐年递增至77年。你不要忘了，当时工业化建设的本钱基本来自农业产出，步子太大要饿死农民的，有一个三年就够了，你是嫌慢还是想叫共党当时就翻车啊？

河里有些农村背景的河友，他们的文章，你找找看。可以说，农民进城务工可以说是现在农村收入改善的第一动力。当然现在社会保障、劳动待遇等方面，还远远没有做到令人满意，但他们的生活水准和自由与6、70年代能比吗？

第一，1965年中国就还清了对苏贷款。

第二，战备无非是国防工业，国防工业也要吸纳就业呀，如果说战备影响职工总数，是说不通的。同时也要计入工农业生产总值。二战前，德国等国就是用战备国防工业，解决的失业、经济问题。

第三，请你注意，中国人口60年间（除三年外），一直在增加。人口增加，潜在需求增加，如果经济发展正常，正可以转化成就业需求，吸纳就业。我举现在和50年代的例子，就是说明，以中国的现实，中国是可以做到，也应该做到工商业就业人口快于人口自然增长率，做不到的时期，就是经济发展不佳的阶段。很显然，60、70年代就是这样的阶段。

最后，再多说几句，网上交流请不要戾气那么重，“回去学学”、“原来你还知道”等话，这并不能对你的论证有助益，更不能增加你的可信度。作用恰恰相反。

貌似你对“净转化”反对的意思是，农民工进城后社会保障不力，实际没有同权。没有完全脱离农村。我原文“净”只是数量上净值的的意思。

现在农民工进城后社会保障不力，进城还有制度障碍，当然是事实。这不仅有违公平，实际也不利于整体效率，所以我完全赞成取消户口等制度障碍，但现实的说，这需要时间和准备，因为搞不好，的确可能出现农民土地没了，也没有在城市找到工作的情况。但现在与30多年前，用城乡户籍固化，用统购统销直接夺取农民产出，在经营上也强力干预的情况，是根本不同的。之前，只有国家招工，你才能进城务工、享受城市的福利，否则你只能在农村。现在有打工的自由，如果工农业收入差大，自然进城，这是自然平均的过程。原来的统购统销，国家可以低价买农民农产品，强行剪刀差，农民没有不卖的自由。现在你国家的收购价太低，农民可以不卖，这是保障自己利益，防止其他方侵害的重要手段。

原来只要土葬，有寿材即可，改开后强制火葬，单火葬后还要把骨灰盒再行土葬，等于增加了一部分费用而已，而且后来火葬的费用还是不小的一笔钱，尤其针对相对困难农民来说。

在守住18亿亩红线的前提下，人口要达到40亿。

在大家敞开生的情况下，还要再过30年，在现在的经济情况下，有多少家庭有生6个小孩以上的动力？

换句话说，按照台湾的耕地面积和人口，在大陆现有人均耕地面积的情况下（守住18亿亩红线，生育率达到世代更替的2.1），粮食自给率完全可以保证在90%以上。

相比于前30年的以前一百年，老百姓手里只能是时有时无的半个饼；

现在这旱涝保收的一个饼；你觉得是进步么？

同时凭借这一个饼，挣下一份大大的家业——两弹一星、基本完整的工业体系、科研、教育体系、完善的农田水利设施、基本普及的医疗体系、人均寿命、受教育水平、婴幼儿的健康生活、人口的增加，扭转一百多年来的外国侵略，还有不容他国干涉的内政的自由，。。。

你别眼睛就盯着那一个饼，别忘了，以后的五个饼还都是靠这一个饼的基础得来的

西方的工会很多已经变成了黑社会，他们拿的不是工资，而是保护费。

大陆因为沉重的粮食压力而超量使用化肥农药所导致的土壤严重退化的情况，不是什么秘密。

算了，不争了。反正说的再多，理论指导事实的人还是可以不信不信不信。

这半饥半饱的一饼，本来很有机会变成二饼三饼，但老毛开始折腾，於是乎到他死还是一饼。

另外，你在上一个帖子里提到1~4饼，现在也同意俺的前30年只有一饼？

子曾经曰过“不知为不知”。