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主题:毛时代真的比现在公平吗? -- 油炸辣椒

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家园 很好,咱还就不怕横向比较

第一点,资本主义原始积累时期是没什么社会福利的,完善的社会保障还是20世纪以后的事情了。既然我们还在资本原始积累阶段,那么就不要要求那么高了。当年3000万下岗工人被扔到社会上竞争,优胜劣汰,也没什么好抱怨的了。
事实上是有人拿前三十年的“所谓剪刀差”来攻击TG。那我问一下,哪个资本主义国家、哪个市场经济国家在向工业升级的过程中做的比TG更好一些?哪个中国农民在前三十年居无宅基地、耕无寸土的?你给说道说道看。
第二,关于中国农民失地问题。

首先你说的并不准确,中国农民正在失地,否则也不会有那么多的群体事件和自焚了。

是个人都知道前后三十年的路线是颇有不同的,前三十年路线中惯性最强的就是农村土地所有制了。你说中国农民正在失地那根本就不全面,一方面城中村拆迁直接暴富的农民颇有人在;另一面在众多的拆迁事件当中,基层执行者违法侵犯了农民利益的有,农民狮子大张口的那也绝非个例,不同之处在于那是违法的。改制给搞成合法的了。
当今农民工忍受血汗工厂的榨取的前提是,家乡还有一点土地和老屋。如果连这几分耕地和宅基地都没了,那等着明天就革命吧。这也是在社会保障完善以前,TG迟迟不敢实行土地私有化的原因之一。
你觉得现有的农村土地集体化和宅基地制度对你们农民是好是坏?拆迁暴富的那些农民首先应该感谢谁的路线?

家园 我不会打太极,但看过相关书,叫对方的力过度,是一种搏击术

这同样适用于辩论.

在对抗中,要明白一点,那就是把你的观点极化,以达到打倒的目的,和直接对抗一样,都是基本技法.

所以有自己的力度控制力,是很重要的.

如果毛泽东只想保证那种程度的供给,完全没必要和右派们那么过不去.

在他革命之前,好多大家族的下人,得的都比他多.更别说给这个阶层作政治代理人可能得到的了.

他多砸出来的东西,不是用在维持他那个待遇上的,而是用在了这个国家的工业化上了.

家园 你的意思是你自己的力度没控制好?

所以要打太极了?

家园 把别人观点向过度引,是你的事,而且你上面引的那个不是我

怎么,你和人打太极,我插进来说两句,你就想连我一起饶~!

你觉的有门么?

和我玩这手的,你不是第一个,也不会是最后一个.

我会把步子全扎在我的控制范围之内的,打破这个阵的最好法子,是建一个更扎实的阵.

不过我的对手,特别是说不了几句就想取巧的人,一般是作不了这个事的,只会饶个不断.

你会是例外么?

家园 米国总统的待遇好像也还不错,不知道米国算不算官本位

就在美国总统奥巴马下令限制华尔街高管年薪后不久,他自己的薪酬福利也被曝光了。美国广播公司2月5日报道,奥巴马的年薪为40万美元,自2001年后就没有再加薪;他还能得到每年5万美元的娱乐费用(花不完的费用需交还国家财政部)。乘坐私人飞机、拥有配备司机的私人轿车、到顶级度假胜地休假……华尔街高管能享受到的奢华生活方式,奥巴马也能得到,甚至更多。

  不用交税享受众多福利

  奥巴马能随时使用两架波音747喷气式飞机,包括著名的空军一号;他还有一大群保镖、私人司机、厨师供差遣;他平时住在不用交房租的豪宅——拥有132个房间的白宫,闲暇时还能免费入住一处国家度假圣地。本来美国总统还有一艘私人游艇,但吉米·卡特总统把它卖掉了,奥巴马无福享用。奥巴马不用交税就能享受到以上福利,而他的内阁幕僚却无法享受这一待遇。

The White House Military Office (WHMO) provides military support for White House functions, including food service, Presidential transportation, medical support and emergency medical services, and hospitality services. The office oversees policy related to WHMO functions and Department of Defense assets and ensures that White House requirements are met with the highest standards of quality. The WHMO Director oversees all military operations aboard Air Force One on Presidential missions worldwide. The Deputy Director of the White House Military Office focuses primarily on the day-to-day support of the WHMO.

The WHMO's operational units are the most visible part of the WHMO's support to the President. The WHMO units include the White House Communications Agency, Presidential Airlift Group, White House Medical Unit, Camp David, Marine Helicopter Squadron One, Presidential Food Service, and the White House Transportation Agency. To assure proper coordination and integration, the WHMO also includes support elements such as operations; policy, plans, and requirements; administration, information resource management; financial management and comptroller; WHMO counsel; and security. Together, WHMO entities provide essential service to the President and help maintain the continuity of the Presidency.

家园 就你这样的还用得着别人绕?

你早已把你自己绕进去多时了.

家园 如果是这样,你早点出问题了,不会只下定论,不举证.

你不这样作,不可能是因为不知道实证的重要,只能是,无证可举.

家园 应该不算吧,但道理是一样的

不能光瞅着工资,待遇很多时候比工资更重要。米国大统领的待遇很不错,但大统领之下官员的待遇对应中国相应级别官员的待遇就不行了。所以米国相对中国官本位要少一些。

家园 ..

del

家园 区别是有的,但问题是区别在哪,这就很重要.

比如同样一个活,官方干一万块,民营干五千块,这是一个算法,明显由民营作,比由官营作合算.

但同样一个活,官营干一万里有八千是贪污了的,民营干五千里有两千是利润.

在官贪这八千,和民营这两千利里,就有问题了,现在很多官民经济问题,实际都是这种利润率的问题.

倒底是压这八千的成本更合算,还是压这两千的成本更合算,

这个问题你想过么?

其实没这么简单,

右派作的是表面文章,他们更倾向于直接过度法,

把官直接扣个私帽子,然后哪!

那八千划到站他们这边的官,现在以私身份存在的,中国式戈叶头上.

而原来只赚两千的私,他们也打算为了把之拉到旗下,给他们把两千拉到八千,或其码五六千的地位.

说白了,不管原本是官是商,

他们打算为了满足他们的行为艺术冲动,网些个实权派,或官或商,而网这些人的成本,要由这个国家和大部分民众来付.

这个局的核心,是满足他们的行为艺术冲动,而不是实际的更合理的分配.

说白了就是绕一大圈,作表面文章,只为一些虚名号的变迁,加大社会运行成本.

而且因为他们要专门拆了警示和栏杆,用花言巧语掩盖一切可能承现的危险.

对于这种动行成本扩大可能引发的出轨,

完全没有任何保障.

家园 这区别这么明显,你都看不出?只缘身在此山中

西式的唐吉珂德战风车,中式的唐吉珂德玩梨花体。

家园 那要看你的本事

如果你是作家,是一定级别的国家领导人,你也有会有。比如鲁迅虽然去世了,但是解放后出《鲁迅全集》也要给他家人稿费的(好像当时许广平主动放弃了,但是后来他儿子又有意见)。还有一些艺术家,有非常高的演出收入;还有原来的资本家,在公私合并之后可以吃有12年的定息等等。

再比如虽然后来某些人总是抱怨文革期间老干部、知识分子如何受迫害,实际上干部和知识分子的工资、待遇和地位也要比一般工农群众高。所以70年代有一段时间批判“走后门”上大学的不正之风,这说明知识分子还是很吃香的,只不过比之前和之后和劳动人民稍微拉近了一点距离。

社会主义社会的一个基本原则是“按劳分配”(实际上是部分福利(按需非配)+部分按劳分配),有别于共产主义社会的“按需分配”。难道你主张所有人,不论做什么工作,甚至不论是否工作,都享受一样的待遇,否则就不“公平”?其实那有一个说法叫做“绝对平均主义”。貌似曾经有人批判毛泽东时代搞“绝对平均主义”,不好,所以后来要改革,要让一部分人先富起来。你应该是不会同意这种说法的,是吧?还有文革时期曾经取消过稿费,你认为这种做法,究竟算趋近于公平呢还是极左呢?

家园 我说姐们,你怎么跟那没胳膊的伙计一个毛病?

俺只是说毛主席不光有工资,还有稿费,和待遇。其它的俺嘛也没说。

家园 作了改,你重看下吧,另外,纠文体是我最不怕的.

如果我在乎文字格式,集中作下纠正,一两周就可以了.

这么多年了,我在这方面没进步,不是因为不知道怎么用一两周去复习打字,和熟悉常用文体格式,而是因为,我知道右派是不大动脑子的.

抓格式或具体词具特点,来划界,作人格否定,更在行些.

这种混乱的格式,再认同我的观点的人,用时也要作修改,

而只要略一改,你们这种人,就完全搞不清状况了.

我形成个相对固定的文体,和一定的用语,然后你就先围攻我,再然后以点带面,用格式的类同,否定一切相类的反对意见.

先把我定性成个混蛋,再定性所有的,有相类性的人和文都是混蛋.

以点带面,一劳永逸.

有些话我要说,有些事我要办,但不能为了突出个人,给你们这种人机会.

我永远是个吃喝嫖赌的混蛋,作为这样一个混蛋,说话一定不利索.

所以,你也就不要指望,去抓什么其它的把柄了.

在我这里,你只会看到三件东西,

混乱的语言格式,具体的举证,逻辑连接显示.

如果你能在后两项打败我,前面那个也就不重要了,

如果不能,也不要指望,在前一项有什么便宜可沾.

举证都是公开资料,逻辑有其必然性,并不专属于谁,

语无伦次只属于我自己的行为习惯.

当然,如果只有语无伦次,你也不用费心和我这里废话了.

不是么!

所以说扩张过度没什么好处.

家园 现在动辄说阶层固化

其实阶层从来就存在、而且总是在一定程度上固化的。

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