西西河

主题:【原创】张厂长的故事 -- wqnsihs

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家园 你要是从根子上否认改革的必要,

那就没什么可说的了.

家园 【原创】回政委,所谓“改革阵痛”历史代价不大分对谁而言

回政委,所谓“改革阵痛”历史代价不大分对谁而言

那些奋斗了半生却被扫地出门的数以千万计(不包括家属)的工人代价大不大?那些退休金没着落的老工人甚至老干部算不算?如果这不算巨大的历史代价,还有什么算?

同期,全面收枪后,打手队也上门抢(感觉这个字更恰当)“提留”了。

如果“如果克林顿找个借口,发动对中国的贸易封锁,台湾再来个独立,真的不知怎么办”,那时候抢苏联解体的红利还来不及,针对中国99年算是正式开始。

中国已经那样了,增加压力迫使团结?

困难很多,主原因就一条——腐败!不仅仅是经济上的,用人更关键,很多领导事实上的世袭什么时候发散的,现在哪个中小地方不是千丝万缕的联系?难怪老毛不顾生前身后危险发动文1革,难怪说“文革七、八年就得再来一次”。

非中央控制的国企成了各级政府及官员的提款机,领导亲戚质次价高的各类产品和服务是打垮国企的合法手段(现在杜绝了没有?第三产业有没有专门洗钱的公司?)。“穷庙富方丈”的当家人往往只是比较落伍的一个,为什么选老张这样的,一是为顶缸,二是除了生产,别的恐怕管不好,顶不住破产拆分等命令。

有亏损就有赚的,除了竞争失败,亏损的钱都落谁和谁的亲戚腰包了?为什么不该清算原罪呼声这么强烈?真的是为真正白手起家的民营资本?就算再坏,后者不弥补过失也上不了台阶,直到公司(其本人)破产。那些原罪恶劣的“民营企业”,有几个与有权者没有密切的联系?

如果补发工资,那时候(90年代初)也就一两百块钱月工资,怎么个补发法?特别是那些被迫卖淫的年轻女工,原先很老实却拿刀抢钱的劳改犯?东北小姐这么盛到底是什么时候开始的?是当地风俗原因还是社会保障原因?

还有中西部,李昌平的“农民真穷,农村真苦,农业真危险”什么时候的事情?

那时候实际是人头税的“提留”到底用在哪了?水利、教育、社会保障到底哪块真正摊到了?“百强县”前几十名因为抢提留自杀或杀人的都不稀奇,真不知道那些更落后地区是如何忍耐的。有人把“免除农业税”当作德政,的确是,不过不是恩赐的,江西丰城等地农民才是关键!如果几个月内房价崩盘,个人也不认可是中央英明,多数屁民刮无可刮了!多少万亿,多少屁民几代人的心血,到底干了什么?超级工程http://blog.sina.com.cn/chinatop10是应该花的,那些三公消费呢?那些奢侈品消费呢?那些豆腐渣工程呢?云南楚雄震区安置房楼板墙面普遍出现裂缝(图)http://news.sina.com.cn/c/p/2010-12-18/013021662777.shtml

中国超级工程

http://blog.sina.com.cn/chinatop10

云南楚雄震区安置房楼板墙面普遍出现裂缝(图)

http://news.sina.com.cn/c/p/2010-12-18/013021662777.shtml

有农村亲戚的或农村出身的可以问下,免得又有家伙(不只一个)攻击我不用数据和严谨逻辑说话。

还有政委所说的历史代价并不大?我深信,90年代受压榨的工农不算,本世纪被嫖的幼女们,被打死的孙志刚们,被城管凌辱的下层人民……都不会认可的!

新中国的妓女问题

http://www.talkcc.com/article/2594012

强国需要反清官

http://www.talkcc.com/thread/2640780

有的“清官”,自己不贪污受贿,儿女大捞好处,这样的“清官”不要也罢。有这样一则故事:新官上任问小吏前任官风,答,一年清,二年半清,三年浊。新官感叹,何时熬到第三年?老百姓需要的是能办事、办好事的官员,不是慷慨激昂的演说家。在腐败盛行的国度,一头什么都不懂的猪,只要能学会签字盖章,不管文章多操蛋,只要它不收受贿赂,哪怕整天公款吃喝玩乐,也是清官,圆和的猪腮蛋也很有亲和力。一只普通人不敢接近的狼,如果被任命为官员,再急需通过的申请也不予理会,也可以被认作是铁面无私。

“脏官可恨,人人知之;清官犹可恨,人多不知。盖赃官自知有病,不敢公然为非;清官则自以为我不要钱,何所不可,刚愎自用,小则杀人,大则误国。”“天下大事,坏于奸臣者十之三四,坏于不通事故之君子者,何有十分之六七也!”有的“清官”,“官愈大,害愈甚:守一府则一府伤,抚一省则一省残,宰天下则天下死!” ——引文出处《老残游记》

强国需要反清官

http://www.talkcc.com/thread/2640780

铁饭碗砸了,需要供养的“铁交椅”更多了,影帝和前任比演技,胜出的也就哭戏!

通宝推:胖的卡门,
家园 此非国企,彼非民企,盘子是国家财政破产,公务员发不

出工资(特别是基层乡镇、县及以下教师)、军人养不了家(如果是野战军、战备部队没油水、搞不了生产经营的)。上至前任总经理,中至忙总这批人是救火队,不能要求太高。已病要想未病时,没想到,20年又来一次。底子虽然不一样了,但内部病根未除,外部阴蠡未散。

家园 跟月色溶溶说说亏损的企业有什么用

资本主义的一个信念就是企业就是为企业主创造财富的,一个企业如果不能盈利,是亏损的,那就倒闭算了。所以月色溶溶觉得朱镕基让那些国企破产,让工人下岗很正确。

我承认,这个信念在资本家这个层面是正确的。但是在国家这个层面是错误的。这里的区别在于,资本家可以解雇工人,而国家不能解雇自己的国民。所以在国家这个层面,亏损的企业是有很多用处的。

亏损的企业第一个用处,是把人组织起来。假设现在有一个企业,有一万员工,每天早上八点上班晚上五点回家,按月拿工资,那么这些人的生活基本就被这工作固定了。现在假设这个企业倒闭了,那这一万人现在就没事情干了,而人没事情干就容易干坏事。假设这一万人里面,有1%的人会偷鸡摸狗,那就是100人;如果有万分之三的人恶性犯罪,那就是3个严重犯罪分子。本来这103个都要上班没时间干坏事的,那现在有时间了,社会不和谐了吧。所以当初东北大规模下岗的时候,各种恶性犯罪也层出不穷。

亏损企业的第二个用处,是用来练技术。假设有一个企业,一万人,每月亏损300万元。现在把企业关了,每人每月发300元低保。这在亏损额上是一样的,但是第一种情况,工人仍然在生产,手艺是保存了甚至进步的;而第二种情况,大家都不干活了,那手艺就退步甚至失传了。但是经济这玩意总有波动,现在亏损过几年可能销路好了能盈利,到那时候第一种情况工厂就能盈利,第二种情况工人手艺都没了,那有利润在眼前也只能眼睁睁地看着。

这里归根到底就是,国家不能解雇自己的国民,所以从国家层面考虑问题和资本家层面是不同的。朱镕基的错误在于,他是总理,应当从国家层面考虑问题,而他却觉得自己是个资本家,只从资本家层面考虑。

通宝推:muqi,qq97,太乙仙工,钟光,打铁的,哈酷,terron,每周虎,敲门,strain2,发了胖的罗密欧,土拨鼠yuanap,等明天,二十年后,镭射,西安笨老虎,lionloin,kmy1810,金色阳光,照山白,iwgl,
家园 无语
家园 你给我扣了好大一顶帽子哦

“从根本上否认改革的必要”,我好怕怕也。

但是,我确实从根本上否认朱镕基式改革的必要。

我认为,改革应该坚持邓小平的思路,“最终实现

共同富裕”,而不是让广大工人农民“被牺牲”。

家园

法令者,代谋幸福之具也。法令而善,其幸福吾民也必多,吾民方恐其不布此法令,或布而恐其不生效力,必竭全力以保障之,维持之,务使达到完善之目的而止。政府国民互相倚系,安有不信之理?法令而不善,则不惟无幸福之可言,且有危害之足惧,吾民又必竭全力以阻止此法令。虽欲吾信,又安有信之之理?

——毛泽东《商鞅徙木立信论》

用城南立木的办法取信于民,可以说是老百姓愚昧不懂变法的好处,也可以理解为长期忽视老百姓的利益,结果人心散了,队伍不好带了,就是好法令也没人信了。

家园 删了

说这些有啥用呢。

家园 而且

就算把长子扩展到整个东三省,仍然存在逻辑缺陷:“长子”是地方工业,母亲显然是提供劳动力、能源、矿产资源的这片黑土地,那么...另一半DNA从哪来的?

家园 我同意你得观点。本来国家的基础就是政治,所谓政

就是政体,就是组织,就是结构,一个国家没有组织,就是一盘散沙。光有钱是没有用的,二战时犹太够有钱了,照样希特勒杀猪,斯大林也杀猪,印尼华人也够有钱了,照样被屠宰。

而国家组织中,最强大的首先是军队组织(这也是全国生产建设兵团都解散,新疆不解散的原因:因为不稳定),其次就是警察,铁路,电网这种准军事组织,再次就是国有企业。没有这些组织,国家就不可能稳定。

而治不过是法律,法规,制度,村规民约等等维护组织存在的东西,没有治,就没有组织的稳定。

所以政治的抓手首先是要有组织。一个政权没有组织可以管理,这个政权就是一盘散沙。尤其是我们这种一党专政国家。可以说大国企是统治大厦的基石,抽掉一块不要紧,但是如果都抽掉,这个大厦就基本完蛋了。

目前有的人是在挖大厦的基石来盖大厦的顶层,并且自豪的说:你看我多厉害,已经增加盖了三层了,可他不知道再挖下去,大厦就该倾覆了。

通宝推:樱木花道,
家园 那些国有企业只是

“经济这玩意总有波动,现在亏损过几年可能销路好了能盈利”的问题吗?

那是整个经济体制适应不适应、阻不阻碍这个社会发展的问题。

有句话叫“实践是检验真理的唯一标准”,有些东西在全世界范围内被检验了很多次了,有些人却还不承认。

我现在觉得,还是“中庸”是真理,走中间、结合的路线才最现实、最符合人之所以为人。

老祖宗才是最智慧的。

家园 从基本路线上考量那段历史

忙总在河里的文字里面很多次提到九十年代国企破产的经历,有很多遗憾,很多不理解,总是在想,如果工作细致一点,耐心一点,或许有的企业能活下来,工人的情况会好一些。但是不知您有没有想过,也许这样看似非理性的结果,恰恰是一些基本政策路线的本来目的呢?

资本主义要发展,需要资本原始积累和廉价的自由劳动力。南巡之后,我国决定大力发展资本主义经济,对不起我应该说是“大力发展社会主义市场经济”。那么,资本和廉价劳动力从哪里来?我国前三十年积累的工业资本和熟练产业工人全在国企,那么,就只能从国企的尸体上来。

从国企私有化或是关门倒闭处置资产的过程中,一些人得以廉价获取各种生产资料,或是从财务处理过程中渔利,大大加速了资本积累的过程,成长为新的资本阶层。而下岗,使得千百万本来有良好生活保障的工人(实际上在九十年代之前捧着铁饭碗的产业工人就是中国的中产阶级)变为赤贫,同时脱离了单位组织的束缚,能够并且不得不走出工厂、家乡的小圈子,自由地出卖劳动力。

这还只是城市里面的故事,针对农村的故事则是利用工农产品剪刀差和压榨性的农业政策使得务农艰难,迫使大量农民外出务工。记得“羊吃人”的圈地运动吗?我们这里叫做“农村真穷、农民真苦、农业真危险”

如此,才有了新世纪中国资本主义经济大发展的黄金十年。

我没有能力统计九十年代中期之后私营和外资的发展从国企的死尸上汲取了多少营养。只是管中窥豹,自己身边这样的例子比比皆是。忙总应该了解的更多。

因此我倾向于认为这个所谓的国企改革的过程,并非是过于操切,造成了大量不理性操作,而是充分理性和设计周详的。它就是中国式的休克疗法。只是我们没有叫这个名字,我们的工作做的比苏联细致,我们也没有搞什么卖国企的钱给每个公民发张支票这样的表面文章。

国际象棋事件后西方制裁,某公曰,资本主义资本主义,我就不信资本家回来了他们资本主义政府能不回来?后来国企改革工人下岗,再后来WTO向中国敞开大门,2001年高盛喊出金砖四国外资蜂拥进入中国,这前后的一系列事情关联起来看,或许更加能够对时代背景多一些理解。

通宝推:潮水的诺言,Rusher,清风居士,二十年后,怎这样呢,marxwan,暂住商,franky9,
家园 浙江也许好一点,别处……

浙江也许好一点,别处……

同期,全面收枪后,打手队也上门抢(感觉这个字更恰当)“提留”了。

还有中西部,李昌平的“农民真穷,农村真苦,农业真危险”什么时候的事情?

那时候实际是人头税的“提留”到底用在哪了?水利、教育、社会保障到底哪块真正摊到了?“百强县”前几十名因为抢提留自杀或杀人的都不稀奇,真不知道那些更落后地区是如何忍耐的。有人把“免除农业税”当作德政,的确是,不过不是恩赐的,江西丰城等地农民才是关键!

令尊员工有农村亲戚的或农村出身的可以问下

家园 你这不是考了50分然后说“并不太差没考20分”么

要是真只考了20分,你还是可以说“并不太差没考鸭蛋”呢。你把朱镕基就作为“不太差”的标准,那当然就是不太差了。

由于朱镕基的执政,我们每个人平均下来大概都少活了三五年,不过媒体不宣传大家都不觉得就是了。可是你照样可以说这不太差,人均寿命还是在增长的,没有下降嘛。

不过我赞赏你对下岗工人给予补偿的想法,但是怎么操作呢?“操作主义”可是你提出的名词哦。

家园 哭哭啼啼没出息
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