西西河

主题:【继续讨论一下】河姆渡、鲸、鲨与澳大利亚人 -- 牛铃

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家园 让我如何说你好呢?

我反正笑的肚子都疼了。

你看看我哪里讨厌朱泓了?我引用正是他的研究,你也是。不同的是你看书不仔细,上面有引用自己匝自己的脚了。现在说我讨厌他?

然后

为什么南亚人种拥有某些赤道人种的特征?很简单,就是因为南亚人种是由赤道人种演化而来,是赤道人种适应北方寒冷天气的结果。不但南亚人种如此,整个蒙古利亚人种都是由赤道人种演化而来,是适应北方寒冷天气的结果。而典型的蒙古利亚人种,出现时间不会早于中石器时期。在此之前的人类化石,都只能叫做具有蒙古利亚人种的某些特征。至于这些特征会被放大多少,那就是个人的事情了。

什么无稽之谈!怎么现在突然又变成对南亚人的讨论了?更加耸人听闻的是蒙古人种现在都是赤道人演化来的了?

我说了很多次了,不要喊口号,也让自己留点余地。你这些我看的真是不知如何是好。既然现在这些东西都是定论了,给我一两个论文综述或者书看看吧。

家园 不知道虎大忙不忙,俺越俎代庖回几句

泉畔兄看来明显有宏愿,立志打开人们头脑的枷锁:

这个世界从不缺少搞笑,伽利略走上斜塔扔下2个铁球前,人人也都以为他搞笑。只可惜,事实证明,搞笑的是亚里斯多德。如果没有伽利略把亚里斯多德的定论推翻,打开人们头脑中的枷锁,也许就没有后来的牛顿,爱因斯坦。

不过光有宏愿是没用的,你想打开人们头脑中的枷锁,不是自言自语就解决问题的,也不是说服西西河这帮人就可以的(而且目前来看,西西河你也没说服几个人)。你该走的正途,恰恰是去跟那帮“你不屑于PK”的文献工作者PK(尤其是外文文献SCI,SSCI库的那帮作者PK)。就算你说服了整个西西河,这个世界依然不认可你,那你作得基本等于无用功,你应该把对象设定为整个学术界及至整个世界。真的,去发点科学文献吧,那个靠谱。

至于学术成果,像你研究的这类话题,不公开的学术成果,真的很少,又不是军工科技,又不是什么未来科技,资料对我们大多数认来说,都是完全公平的。

家园 虽然你一直强调化石的重要性。

但是从这句话,我发现你对体质人类学所知甚少。

什么无稽之谈!怎么现在突然又变成对南亚人的讨论了?更加耸人听闻的是蒙古人种现在都是赤道人演化来的了?

南亚人种和南亚人,那是多大的区别啊。至于蒙古人种的来源,你能找出中石器以前的典型的蒙古利亚人种化石来吗?具有相当部分蒙古利亚人种特征这句话不要提,这句话自由发挥的空间太大。

家园 我在这个主题下和你讨论的最后一个帖

我惊讶的是怎么突然又变成对南亚人的讨论了。

你的问题也非常具有迷惑性,‘典型’蒙古人是一个比较近的概念。你又来个中石器以前的限定。我上面就说了,现在赤道人种的某些特征和蒙古人种一些早期化石有相似之处。这个解读,有些人要解读为蒙古人来自赤道人种,有些人解读为蒙古人种有分支南下演化为赤道人种。

这个讨论已经从最初的关于航海,到现在的话题。我准备做个整理。是个很好的关于讨论是如何偏题的好例子。

家园 你的知识来自于体质人类学政治正确的年代,当然现在这些人

现在还在到处活动,并且头上还有若干光环。实际上在近些年体质人类学引进计算机分析后,得出的结论和分子人类学非常接近。但你对近些年体质人类学的发展显然知之甚少。

家园 牙齿做成了工具

赞楼主 ,另外既然牙齿做成了工具,还有统一的“人”字孔加工,说明这种古人类拥有这么一道固定的生产工序,换句话说,这种古人类必然拥有稳定的鲨鱼牙获取途径(至少每代工匠都能得到一批)。不清楚渔民撒网打渔能不能偶尔捕到鲨鱼(至少大概要每10年1条左右)。

如果捕捞的鲨鱼不足以让工艺传承,那么剩下两种可能一种是那一代有人偶尔获得了鲨鱼牙而且研发了鲨鱼牙利用工序。第二种是该古人类的确有某种捉鲨鱼的方法。

家园 这个不一定

多伦多华人菜市场有卖鲨鱼肉的,就是不知道是哪种鲨鱼。我买过一次,切成肉排红烧,吃了两口就倒掉了,全是沙子。后来听说需要把皮剥了再烧。

我在欧洲的时候,吃过若干次鲨鱼,除了肉死一点,没什么特别的。

家园 天真了,这世界从来不是那么简单的

历史观不是自然科学。前2天看央视,说起宇宙中的伽马射线暴。美国六七十年代发射卫星去侦测伽马射线(用来探测别的国家搞没搞核实验),结果上天后平均一天一次。美国科学家无法解释,这个信息也没有公开,直到90年代末期,人类掌握了这是一种恒星塌缩或者黑洞撕裂恒星的现象后,才开始公布。这还是自然科学。

你以为上古历史这个就不影响话语权,软实力了?如果上帝是谁这个问题被考古科学坐实了,那么美国总统就职宣誓的时候,终于上帝又是忠于谁?God Bless America,他还能在用这句话作为每次总统演讲的结束语吗?还能用这句话来凝结国民的爱国热情吗?

With confidence in our armed forces - with the unbounding determination of our people - we will gain the inevitable triumph - so help us God.

----- FRANKLIN D. ROOSEVELT

我们相信我们的军队、我们的人民有无比坚定的决心,因此,胜利必定属于我们。愿上帝保佑我们。

富兰克林·德拉诺·罗斯福

解释历史的权利是软实力的王冠。是巧实力的倍增器。当年元首需要找雅利安人作大旗,宇宙第一大国,也不得不把自己往蚩尤身上挂靠。孔子作春秋,就是想以笔为武器,实现天下大同的。亨停顿的文明的冲突,也差不多是米帝战略支柱之一,但你如果把它的文明体系直接定义成轩辕体系旁支,而且还能考古坐实,那么它怎么去搞文明冲突去?

李小龙,李小龙的儿子,张纯如,他们会影响国家利益吗?但李小龙父子为什么会被同样的失误杀死?好莱坞这么多年,这种失误杀死过几个好莱坞动作片明星?为什么李小龙父子俩都能遇上,还都一枪毙命?英国凯利博士发的报告不利于政府,结果没几天就顶不住压力“自杀”了。比较起来,咋中国刘晓波那样的都是坚强哥,咋中国的影星,明星,无论tmd演的让你吐多少次,人家在钢丝上一天飞来飞去那么多次,就是不带出意外的。你听说过他们这类人有顶不住压力自杀的吗?这世界真的这么多巧合?

发文献的道路相当于毛泽东寄希望于选举推翻蒋介石,门也没有。在西西河写写八卦尚且被众多大牛群起而攻之,打脸者云集,还学术发表,不可能的。

农村包围城市,从草根话语权做起,从西西河做起,我感觉这还比较靠谱。把西西河当成井冈山根据地,修订,完善这个假说。扩大影响让更多的人接触到,引发更多的人去思考,去质问,去考证,去认真的对待《史记 黄帝本纪》 和《尚书 尧典》等中华民族的文化之根。去民间故事,传说中寻找更多女娲,伏羲,遂人,有巢,疱牺,神农,轩辕,尧舜等的细节。

1930年的毛泽东和井冈山还是默默无闻,国际主流和国内主流都轮不到黄洋界上的那支不起眼的小队伍。但是井冈山的星星之火,最终至少把国内的主流,烧到了台湾岛上去了。

林彪在1969年的《西江月·重上井冈山》中写道:“志壮坚信马列,岂疑星火燎原。” 而毛泽东的评语就是:“这是历史公案,不要再翻了。”

毛泽东1930年写的《星星之火,可以燎原》就是1930年写给林彪这些人的。当时不要说国际主流,红军内部很多人都怀疑红旗能打多久了。

外链出处

家园 李小龙是“一枪毙命”么?
家园 恩,那么鲨鱼确实不能当证据

越人和太平洋的关系,还是依赖于太平洋岛屿上越人性质的遗迹来推测古越人的航海能力。当然,印第安人到底是从1万多年前的冰河时代从白令海峡走过去的还是从勘察加半岛跳岛通过阿留申群岛航行过去的,这个估计还得等考古发现。反正陆地行走说也没证据,而同是黄种人的古印第安人也确实是万年前跨越了大洋的。

家园 哈,疏忽了,搞错了。

李小龙是吃阿司匹林吃死的,他儿子是一枪毙命。反正父子两个死的都非常的小概率。张纯如那样的作家写本《南京大屠杀》就崩溃自杀了。我就奇怪了,中国人叫上名来的在西方有影响的文化人,怎么都这么容易挂?单就概率看,也太高了。在文化话语权上刚有了一些影响的人,没有走免煮路线的,这“意外”比例太高了。

反正宋鸿兵跑回中国大陆来以后想怎么写怎么写,貌似安全的很。而路边社小道消息传言,他老婆的妹妹当年就是被罗家用车祸“意外"掉了。

家园 算了,最后一贴吧

发文献的道路相当于毛泽东寄希望于选举推翻蒋介石,门也没有。在西西河写写八卦尚且被众多大牛群起而攻之,打脸者云集,还学术发表,不可能的。

农村包围城市,从草根话语权做起,从西西河做起,我感觉这还比较靠谱。把西西河当成井冈山根据地,修订,完善这个假说。扩大影响让更多的人接触到,引发更多的人去思考,去质问,去考证,去认真的对待《史记 黄帝本纪》 和《尚书 尧典》等中华民族的文化之根。去民间故事,传说中寻找更多女娲,伏羲,遂人,有巢,疱牺,神农,轩辕,尧舜等的细节。

你仔细读读,这两段话明显是冲突的啊:第一段说明从西西河作起不靠谱(你说“被众多大牛群起而攻之,打脸者云集”,加上我这种面瓜也不认可你,你这小火花怎么点燃这一大堆湿材啊?);第二段你说“从西西河做起,我感觉这还比较靠谱。”

我觉得,你还是考虑下你的荐主的感受吧,多做点帮忙的事似乎更好,谢谢。

家园 有个说法说现代人来自与海人

属于天涯文,与专家的大头文章相比,没有酸腐之气,不见得对,但是可以拓展思路。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/143986.shtml

家园 没什么矛盾

西西河当初打脸者云集,但咋还不是反围剿都成功了?(自认为哈)。那些大牛们有的现在照样丢草砸蛋,但很多都慎言了。为什么?如果自己当初自己写出来的东西过2天自己看都会看不下去的,逻辑不通。人心里还能不明白吗?

贴主这个帖子就是反驳我的,我看到了,自然会来说几句。前一阵我跟某位水平很高的河友(真心话,他的那篇他山之索,可以解惑对我串联起立论帮助很大)激烈对k, 他在百家为了反驳我开的帖子都快10个了。但他回答不了我的根本问题,第一个印欧语字母从那来?谁创造的?载体是什么?从一个字母到多个字母的演化过程在那完成的?(神话的,传说的,考古的,记录的,都行)。但可惜没有,仓颉这样的人物记载或者传说,不是那个文明都有的。唯有源头活水来,找不到源头,后边很多结论就会有问题。

牛姐不认可我的理论,但还没像一些大牛一样搬出扣帽子大法来,口号一喊,标签一贴,就胜利了。 只要是就事论事,就论点论据逐个分析,对事不对人,这样有什么大问题吗?貌似至少我从没用过口号标语式语言,也从没把什么(民科一类)的标签贴在河友头上吧?(对某些滥竽充数,误导人民所谓历史学家,咋当然不客气)。

我写的东西,哪怕只有一个人肯看,有一个人肯稍微思考一下,哪怕去努力反驳我,我觉得就已经有价值了。因为文明东方起源论的观点,至少会给一个人留下点印象了。何况,现在貌似还不是一个人肯看。

家园 我就是受这篇文章启发的

文章里提到过轩辕黄帝可能是女的。后来我就一直琢磨这个事情,把很多史料,神话,考古资料,东西方资料分析后,我觉得炎帝是女的比较靠谱(对应大汶口早期的母系社会,后来变父系和颛顼强制把社会向父系转型的传说)。海人可能还是不准确,应该是海陆两栖人。人的硬骨骼,在海洋风暴中,会很容易被漩涡,激流折断的,而鱼类都是软骨。

如果把《圣经》也考虑进来,亚当就是蚩尤,夏娃就是炎帝,蛇就是代表轩辕黄帝。ye he hua可能是属于没落的神农氏首领,祭司一类的。他说是把男人(蚩尤),女人(炎帝),蛇(轩辕)赶出伊甸园,实际是反着的,轩辕氏族在击败蚩尤和炎帝后,不能在容忍一个不服从统治的超然群体存在了。神农氏族被流放西迁,到了土耳其一代,教会了古犹太人各种技能。而伊甸园的故事,就是神农氏对祖先避祸神农架的记忆。四条大河,对应中土江河淮济。

在经历了930年后,大洪水暴发,诺亚依靠方舟活了下来。这里边比如亚当930,诺亚600,山海经里也有反映。

。。。

大荒西经

有轩辕之国。江山之南栖为吉。不寿者乃八百岁。

。。。

海外南经

不死民在其东,其为人黑色,寿,不死。一曰在穿匈国东

轩辕之国,不寿者乃八百岁,这条到和圣经里对洪水前的人类描写非常类似。当然,单从山海经看,和《圣经》有关联的应该是轩辕之国。而土耳其一代对应大荒西经,非洲黑人对应海外南经,地理位置对应也算很准确。

当然,这个算不得数,纯属演绎范畴了。拍砖不接啦,哈。

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