主题：外行看热闹内行看门道：印度英联邦运动会的一塌糊涂 -- 万兹

人和禽兽是不同在精神上，而这个精神从来就不仅仅是宗教的，哲学的。这些东西包括自然科学，都源于人类的想象力。宗教，哲学是由想象力起而通过观察的总结出来的，而自然科学则是先观察总结现象再想象，提高发展力的。我说你说的内容没写出来印度的成熟就在于，你在讨论印度文明的成熟时候，和自然科学完全无关。

我会把包括两河流域，古希腊，埃及和古罗马这段和出现了一神文明后的部分分开。在我看来有着多神时代的文明和基督教伊斯兰教这种崇尚一神论的文明是两种文明。而现在西方的基督教文明融入了更多早期的古希腊文明，伊斯兰世界则是更多停留在一神论文明。

中华文明的成熟需要自然科学，印度文明的成熟不需要自然科学。

不能把夷狄等同于华夏，否则在对外交往中是会犯错误的，干出很多费力不讨好，事倍功半的事情。

你把文明的两个阶段分成两个文明，会忽视其中的内在联系。古希腊古罗马的多神本质是一神，他们的哲学家最后总会把世界万象归于某种本原，比如柏拉图的理念，那就是一神的变形。只不过不同的人心目中的一神不同，人群中看起来象是多神而已。西方文明的多神本质是一神。

对比中国人的多神是不同的。中国人对神灵似信非信，每种神都拜拜其实都不放在眼里。中国人的多神本质上是无神。

你说的跟楼主说的，印度文明以虚为主是一回事。至于“在我看来，现代文明必然具有共性，这个共性就是科学与民主。”科学与民主只是文明的一种表现，而且仅仅是某一种文明，不是文明的实质。

看印度历史，就是一个被侵略被压迫的历史。

历史上，

赫然:看印度历史，就是一个被侵略被压迫的历史。人家习惯了！

这个就是印度文明。而现在的印度是异态，根本不是印度文明。

所以，俺很尊重历史上的印度文明滴。俺知道印度会把这种“文明”（奴性）继续发扬光大的，准备着向下一个帝国的入侵俯首称臣滴！

俺看好三弟！

我们可以发现，思想是人对于客观世界的反映并用来改造客观世界的。那就要求和客观世界匹配。而要想和客观世界匹配，需要的是完整而自洽的逻辑，开放而能够修正的体系，这就是科学。

自轴心时代，各个文明为各个民族创造了自己民族文化的根，自此，民族被征服还是存在的，而大的民族消亡，几乎不存在了。但大多这种文化，都是建立在长期不变的生产力水平上的，这种情况下，在人类对客观世界认识不多的情况下，思想的内洽极其具有力量。

但在一个生产力迅速发展的时代，思想也必须有相应的体现。科学，规划对客观的认识，民主，调整对自我的认知。

科学与民主将是未来文明的共性，没有这个，将被边缘化。

如果要按照这样的理解。那么中国的多神也并非多神，上帝也好，本源也好，天道也好，都能理解为一种宇宙的意志。多神论的文明中，神灵担任着创世的职责，但由于非单一，因而存在于世俗，有人格化，但是在其上，有非人格化的混沌和因果关系。但一神论有一个具体的神，有具体的各式训诫，但是其实缺乏人格。前者是神话，后者是宗教。

这句话我就不同意，按照你的思路，我觉得这样说更准确：思想是包括人对于客观世界的认识并用来改造客观世界的。科学与民主是思想发展程度的一种表象。

中国人心中，没有那种决定一切的宇宙意志。鲁迅说得好，中国人其实是什么都不相信的。

改革开放之前，整个世界的生产力已有很大一部分聚集于东亚。日本甚至已经开始制造业转移。日本当时的战略唤作“雁形战略”：以日本为雁头，以韩，台，港，星为第二等级，以东盟为第三等级，以中国为第四等级，以南亚为第五等级。以此为序梯次进行产业和技术转移，由日本为领袖带动整个区域经济发展。改革开放30年打破了“雁形战略”，从这一点来说改革开放是成功的。但说到一百七十年来东亚文明转变的历史，伙计你不能截到只剩中国改革开放这段吧？

一个钢铁，30年前3000万，到现在6亿吨。

很多生产都出现了这种情形。

夷狄之论是封建士大夫的狭隘说法，现如今那些夷狄之国，哪一个没有中国人应当敬佩之处？不要小瞧了别人，不要有一种文化上的盲目自信。特别是这种自信仅仅建立在中华二字上。

而有意思的是，过去，别人对中华文化是五体投地的，如今，是否还有这种敬畏之感了？思想的力量，有时候比枪炮更厉害。

无论世界上的各种社会现象，如何复杂多变，究其根源，都有深刻的社会根源，也就有了同样的社会规律。所谓经济基础决定上层建筑。这是普遍的规律，所以，我们往往能够在不同的文化下，发现相似的社会现象。太阳底下没有新鲜事，说的就是这么个道理。

庚子国变在中国文化上具有极其重要的地位，原因在于它打垮了中国人对旧文化的信心，使得中学为体彻底垮台。旧文化死了，新文化涅槃。不要以为八国联军在北京呆了没几天，他对整个中国人的国民性都是有非常深厚的影响的。一部分人失去了民族自信，对外国人有种强烈的自卑感。甚至到今天还是有的。而另外一部分人，则开始了痛苦的蜕变。

无论伊斯兰文明，还是印度文明都经历着这样的思想动荡。看看塔利班，而回头看看其他的伊斯兰国家的世俗化，能够感觉到这种进程的缓慢和大势所趋。

不过我觉得他们的世俗化，还是属于中国中学为体的那一套的。这个历史会很漫长，因为缺乏近距离的接触，这种进程进展到哪里，还是个需要解答的问题。

印度又有他的特殊性，这个民族对于自我选择自己发展道路认识的并不深刻，民族文化又有些积重难返。自以为照搬别国的就可以，结果搞的非常不成功。

但我觉得每个民族都会有其优秀的分子。印度自身对其文化的探讨和认识也应该在进行，只是我们这些外人不了解。印度境内也有大量的毛主义，我不了解他们的主张，但感觉民众的反抗现实并不是不存在。当年的西方人也认为中国人不会反抗，直到他们遇到了红军。

总之，他们的道路都还很漫长，而我们虽然看见了曙光，不过，在历史的大潮中，我们仍然是个后来的赶超者，我们仍然是学生。

同样是西方文化的冲击，为什么中国只遭受小小的冲击就变化那么大？为什么那两个冲击那么大还变化那么小？还闲冲击得不够吗？

这样的事实就让你得出所有文明都会经历相似阶段的结论。这样的推理能力是否要反省一下。

或者，你只是抱着一些先入为主的观念，而不顾事实？

中华文明优越论是建立在了解其弱点的基础上的，这样就不会有障碍，不是说中华文明只有优点没有缺点。知己知彼就是要了解各自的优缺点，才能具体问题具体分析，从而采取适当的对策。若先验地认为所有文明都一样，那就成pussy价值了。