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主题:【原创】在日论汪精卫 -- 兼答博士兄 -- 萨苏

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家园 【原创】在日论汪精卫 -- 兼答博士兄

重提汪的问题是因为给汪精卫翻案似乎还挺热的,在下觉得比较成问题,对于给他翻案的几个理由,似乎还可以探讨。

第一,认为汪对日投降可以比拟明末投降清朝

窃以为日本侵略和满族入关性质上是不一样的。

满洲,古称肃慎,女真,它在历史上一直属于大中华框架以内,并曾经长期处于中国政府有效管辖之下,满清入关以后,它入主中原,成为中国皇帝,而日本则不同,它是要把中国变成大日本帝国的非洲,最多是大日本帝国的一个行省。您看英国和法国王室素有通婚,请个法国血统的英国国王没有什么,英国人能接受,他还是英国国王,可是这个英国国王如果想把法国归并到英国成为一个省,法国人就要拼命了,即便你有法国血统也不行,因为英国就是英国,法国就是法国,谁也不能统治谁。

满族和汉族的区别,恐怕不比当年秦国人和赵国人区别大,秦国古称西戎,和中原华夏肯定血统上有所区别,秦国喜欢屠杀,恐怕也不下于嘉定三屠,能接受它,是因为这毕竟是中国内部的成王败寇。而日本,是一个彻头彻尾的外国。

顺便说一句,满族不是中华民族的主体,因此当它向主体挑战时,带有覆亡中华民族政权的意味,这个时候说岳飞是民族英雄,没有什么不对。但是把中国变成外国的殖民地,那就是另外一回事了,满族虽然骄横,也没敢有这个想法。

第二,汪精卫认为自己无国可卖,卖的无非是已经丢掉的国土。

这一点汪恐怕也是不得已而言,以他的聪明,这种辩解未免无力。

台湾也不在北京控制之下,北京政府承认它独立是否也不是卖国?外国占领某块领土是可能的,但是只要作为政府不承认,就永远有收回的可能。外蒙古为什么收不回来了,因为中国承认人家独立了吗。要说最早承认它独立,也是1946年,那时候中国失去对外蒙的控制已经二十多年了。

还有就是科威特战争,国际为什么干涉的那样理直气壮,同样是因为1966年伊拉克承认了科威特独立,如果没有这回事,道义也不会那样完全的背萨达姆而去,这个时候您再说科威特“自古以来是伊拉克的神圣领土”,那是毫无用处的了。

所以,敌未退出国土之前言和也许不算汉奸,干脆把国土算成敌人的,让它理直气壮的占领那里,这个,不但是汉奸,而且是大汉奸了。

顺便说一下,蒋介石比汪精卫要有资格的多。整个抗日战争期间,蒋与日本的和谈接触也是不断的,但是他有他的底线,那就是不能承认满洲国。最有希望成功的调解是陶德曼的条件,其中最重要的一条就是不要求中国承认满洲国,谁都明白一旦承认了,满洲国就可以成为另一个外蒙古。即便最困难的时刻,中国方面的让步底线也只是“维持战前状态”,--- 这个战前状态,就是满洲国存在,但是中国不承认。从当时的记录看,如果老蒋承认满洲国,他要达成一个和议比汪精卫容易得太多了。这方面,蒋坚持住了两个原则,一个,是“可以鲸吞,不可以蚕食”,一个是“胜也罢,负也罢,就是不能与他讲和”

第三,让步可以保存国家元气,一边抵抗,一边投降

这个不可能,因为日本人是穷棒子出身,不榨你的油水,他怎么过日子呢?他也没有那种宽容的传统,可以允许你在它的殖民地逐渐成长起来 -- 其实日本人连殖民地的概念也没有,只有征服,同化,兼并的概念。日本人只懂得把你变成日本,无论是冲绳,是台湾,是朝鲜,还是满洲。美国入侵伊拉克,以后早晚会走的,而且可能下一个伊拉克政府比萨达姆更好些。日本人是不会走的,有没有协议都不会走的,它还自以为挺有东方智慧的呢。朝鲜国王够让步柔顺的了吧,假如换了别的殖民国家,搞个保护国不好吗?日本不行,它要日韩合并。朝鲜的国王是不是也有自己受点儿委屈,让国家保存元气的思想呢?结果呢,朝鲜死了多少人?最后的结局又是如何?这个侵略者,大概是历史上最恶的侵略者了。

作为中国人,即便不反抗,采不合作是和敌国侵略者最低的要求了。汪组织人民和侵略者合作,非汉奸也何?1943年上半年部分国军投汪,不知算是保护国家元气,还是破坏国家元气。最关键的是,日本人根本不会给您保留中国元气的机会,只会用您做破坏中国元气的工具,最后恐还免不了一脚踢开 -- 溥仪和川岛芳子的日子可好过?

说一些题外话,对日本人,妥协只能走向投降,除了和它硬到底,别无出路。

我想一些朋友不了解日本这个民族的性格。我和日本人偏巧打交道较多,随便说说。他们有几个特点和中国人是完全不一样的。

首先,日本人在开始做事的时候相当小心,所谓高抬脚,轻落足,-- 现在做生意日本人常常错过好时机 -- 所以他动手侵略的时候一定是反复筹划,中国人相反,抓时机看得准,但后劲不足。因此日本人发难的时候,往往不好应付,对付它最好的办法是在它没有完成准备的时候主动出击。

第二,作为狭隘的岛国居民,日本国民易于激起疯狂的情绪。一旦有胜利的激励就会变得疯狂而一条道跑到黑,不知道拐弯,能得到100,99他也不会接受的。所以让他侵略中途刹车,那不可思议,中国人相反,讲究不过为己甚,讲忠恕。因此,不能让日本人疯起来,否则它不好收拾,要经常给它一瓢凉水。

第三,日本民族惟我独尊,极端的自我中心主义,自大到愚蠢。这也自然,因为日本是单一民族国家,没有和其他民族其他文化共同繁荣的历史经验,所以主观上认为天下只有大和 - 崇拜欧美是怎么回事后面说 - 建立满洲国溥仪应该感谢它吧,无缘无故硬要给溥仪找一个天照大神当日本祖宗,您说这象一个现代政府作的事情吗?有脑子的人看了都要啼笑皆非,祖宗能硬安的么?又有什么意义?可日本人就这么一丝不苟的作,还专门仔细研讨,找出理论依据来,坚信溥仪一定会接受!给韩国人改日本姓也是一样,韩国人也是,你让我纳租子没什么,让我换姓?!815后韩国人第一件事就是砸掉门上的日本姓氏,今天到日本,好心的日本人还要一个劲的劝你“入乡随俗”,它就是不承认应该尊重人家自己的文化。这是我从美国到日本后最不适应的一点。中国这方面五族共和,挺自然的,也没有要回族人吃大肉,要藏族人穿毛服。所以,要日本人主动的去尊重你,那是不可能的。

最后,极端的欺软怕硬,日本人没有中国那种宽容,中国人那种“和为贵”在日本见不到,你越让步,他越骄横,日本的谦虚在脸上,心里面只有征服与被征服,你不是我的主子,就是我的奴才,朋友的意思就是咱们关系挺远的,彼此够不着。在下的水平绝对草包,但这里的鬼子对我相当客气,因为我吃准了每隔几天就找茬大发脾气一回,鬼子不管你是不是草包,只看你横不横,他要服了呢,那比猫还听话。有个上海的留学生总说日本鬼子欺负人,他不想想你自己做的让日本人怎么想,来上课提前把大伙儿的地面都打扫干净,见人点头哈腰,在国内那是好人,在日本那是窝囊废,日本学生就敢让你站在那儿训你。我说,你自找的。

对日本,只有打,只有强硬,绝不能让步软弱。

那么,假如你差劲些,他还会尊重你,假如你厉害,他就要崇拜你,日本对美国的态度,就是打服了的,服的比吃美国饭的南朝鲜还厉害。

同样对日本熟悉的蒋百里,对这个就看的清晰。

汪精卫不该不懂啊。

[完]


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家园 给溥仪找一个天照大神当日本祖宗, 确实比较搞笑
家园 好文。有洞察力呀。那日本的现状到底如何呢?他们起得来吗?
家园 Re:【原创】在日论汪精卫 -- 兼答博士兄

下面引用由杨不过发表的内容:

请不过来写是最佳人选

在下以为日本人民族性没有改变,但是经过五十年国家民众确实变化很大了 :)

家园 不敢,萨兄,过儿真的没有和日本人直接打过交道。

对日本的经济和公司如SONY,NTT,和一些芯片公司等稍研究过一下,觉得他们的R&D投入足够,后劲还在,但好象公司文化有点处于转型,从终身制改成可以LAY OFF等等。不知道对不对,正等着萨兄等高手的好文应证呢。

家园 其实

有时我想,国内学术界的人也未必就是真这么想,只是,既沉不下心去老老实实做学问,又不甘心默默无闻,便使出浑身解数,来个语不惊人死不休,生生要把中国人脑子里面几乎所有的概念完全颠倒。

就好象说给潘金莲翻案,我是根本理解不了,再怎么我也不能认可一个人为了自己的爱情、幸福去杀人。

而秦桧、汪精卫之流,别管其个人多么有魅力,当时的情形有多么万不得已,卖国就是卖国,没有任何理由可以原谅。

出卖自己的人可怜,比方郭沫若;而出卖国家的人就只能是可耻,永不可恕。

家园 答萨苏兄

“台湾也不在北京控制之下,北京政府承认它独立是否也不是卖国?外国占领某块领土是可能的,但是只要作为政府不承认,就永远有收回的可能。外蒙古为什么收不回来了,因为中国承认人家独立了吗。要说最早承认它独立,也是1946年,那时候中国失去对外蒙的控制已经二十多年了。

还有就是科威特战争,国际为什么干涉的那样理直气壮,同样是因为1966年伊拉克承认了科威特独立,如果没有这回事,道义也不会那样完全的背萨达姆而去,这个时候您再说科威特“自古以来是伊拉克的神圣领土”,那是毫无用处的了。

所以,敌未退出国土之前言和也许不算汉奸,干脆把国土算成敌人的,让它理直气壮的占领那里,这个,不但是汉奸,而且是大汉奸了。”

伊拉克承认科威特、中国承认外蒙与汪精卫承认伪满不同。伊拉克承认科威特,中国承认外蒙时的世界局势都不像汪精卫承认伪满时那样是一个世界大战即将爆发的格局。所以汪精卫承认伪满是可以不算数的。何况汪的打算是南京政府和重庆政府合流,合流之后,政府都变了,那么政府以前签的条约承认的东西也是可以改的。故而,胡兰成《今生今世》一书里有“??都?r 办表中日和平基本?l俭及中日?M三??共同宣言,我在中攘日?蟀l表社??,?Τ姓J ?M洲??表示哀痛,??道、「呃些皆未能算?担??s是要等到??肴局?荽笞??拥慕Y果栗??分?浴!雇粝壬?看了?s亦不真甚?N。其後汪先生蕴???|北,?M洲??人檫群???g迎大??,汪先生即席致揎、「我??咿去是同胞,?F在也是同胞,???磉?是同胞 。」???r???I?M眶,日本晷?|??的?⒐僖嘣谧?,??了失色。及回南京,汪先生在行政院??阻上?蟾妫?我??他尚不?俦???,?s只???蔚囊痪洌?汪先生真道、「日本人真不??那?樱 龟P於此行??咿及?M洲的大工?I建韵,汪先生?s一遮亦不提。

至于汪精卫对日本的理解,一时找不全那么多资料,容日后再答。

家园 唉,假如老蒋没有承认外蒙

唉,从这个角度上也是内战耽误了主权。

50年代民族情绪高涨之时,恐借个胆子老毛也不敢签字,这个他是把得稳的,就算是来个什么秘密协定,等到苏联倒台恐怕后面机会还多得很,那也是大战将临的局面哦,中国内战的规模不比第一次世界大战逊色吧。签了,斯大林面前毛要是再提这个,底气就不足,假如外蒙问题挂着,总是中苏之间的一个芥蒂,也不一定会赶走司徒雷登。中美关系甚至有改善的可能,韩战是否爆发,以后远东政治格局的走向,都有可能有大变数。就算老汪到时候想反悔,只要他和老蒋合流,苏联就可以把东北当下一个加盟共和国,授人以柄,那麻烦就大了。

恐怕到那时候汪除了自己牺牲,承认自己是汉奸政府,也是别无他途。汪是因为看不到大战即将爆发,看不到抗战的前途才出走南京,好的说是试图通过和平活动拯救中国,假如他清醒的认识到大战即将爆发,他去南京干什么?

个人以为,汪有他的贡献和魅力,但是一念之差,遗恨千古。这个历史上汪精卫不是第一个,也不是最后一个,您说呢?

家园 从另外一个角度讲讲吧!

汪精卫政府的存在,是不是对沦陷区人民生活有所改进?

我记得是有这样的论点的,沦陷区人民和日寇的“有限合作”是不可避免的吗?

此外,我看李宗仁的回忆录,他提到,汪精卫从来没有试图来拉重庆方面的军 队,虽然他同很多军人有很深的关系 。

家园 大战是一定爆发的,大家都看到了

只是大战的爆发是否有利于中国,却是难说,闹不好就像巴黎和会一样了。汪在33年与胡适的信里说,担心英美帮助中国战胜日本后,会瓜分共管中国,所以汪的想法是国际的助力能帮我们争得议和时的条件,却不能帮助中国战胜日本,要争取的主动地和。如果议和真的能让日本撤兵,英美俄的军队不进入中国,确是不错的选择,不过也太理想化了。

家园 李宗仁提到过,这实在是汪可同情之处

不过见过一种奇特的思维,那就是,鬼子本来是坏人,所以他烧杀抢掠是正常的,可以原谅,打鬼子的是好人,所以应该面面俱到,让老百姓安居乐业,要是鬼子来祸害老百姓,那不是鬼子的责任,而是打鬼子的人的责任。

对于沦陷区,和汪对立的想法就是组织游击队去,发展地下组织,象冀中那样,现在有些人说八路那是糟害老百姓,到处埋地雷也没炸死几个日本人,倒是折腾的鬼子来扫荡,我访问日本的老鬼子他们可不这样说,因为闹八路,他们有些地方真的不敢去,大队扫荡是对平原地区,比如平西的里十三,就是攻不进去,八年下来一直如此,外十三呢,汉奸带着才给攻破了。假如照着八路祸害百姓的思路,汪精卫确实是在保护江浙广东的人民了,不过那边原来就有国民党的忠义救国军,香翰屏游击队,共产党的新四军,东江纵队,不知道汪政权对于这些部队采取什么措施?支持?那鬼子能饶得了他?消灭?那他这种有益国家我不知道是有益哪个国家?这个简单的饽论就能把汪精卫整死,他是否过高估计了自己的智力,以至于以为自己可以打开钢丝的死结?

家园 33年的国际形势大概差别太大了

那个时候希特勒还没有进攻波兰呢,要是能够预料到日美将开战,也太神奇了些 :)

家园 当年游击战的地区也曾和日寇合作的

在华北八路军和日军进行拉锯战的很多地区的八路军的抗日政权的村长和维持会会长就是一个人,八路军来了就给八路军粮食,日军来了给日军粮食。八路军在日军最猛的时候,实行的是“合法斗争”,就是让人民尽量满足日军征粮征税的要求,等到日军不行的时候,才实行“非法斗争”,抗捐。

家园 他当时就是认为日美不会开战的啊

但是欧战会爆发

家园 不能说是可以原谅的,只是说我们无法改变别人的做法

不过见过一种奇特的思维,那就是,鬼子本来是坏人,所以他烧杀抢掠是正常的,可以原谅,打鬼子的是好人,所以应该面面俱到,让老百姓安居乐业,要是鬼子来祸害老百姓,那不是鬼子的责任,而是打鬼子的人的责任。

不能说是可以原谅的,只是说我们无法改变别人的做法

能改变的只是自己,用改变自己行为的方法来赢得对自己最大的利益。

比如说某地有人偷窃,抢劫, 这对於我们某个个人是短期内无法改变的事实,能改变的只有自己的行为,那就是少去那些地方,或者小心一些, 当然根本的做法应该是严厉打击刑事犯罪。

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