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主题:黄万里先生与三峡 -- meokey

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家园 这个数值你是从哪里搞来的?

比起你引用的官方的说法只有几十吨(70 t)要多的多。

长江委水文局的数据是卵石76万吨。

家园 可能是这样:

坝后是1亿吨卵石,坝后宜昌段是8亿吨(不包括卵石,包括卵石将会更多)。

老驴河友谈到石头越大,越往上游走的可能,所以这些卵石在坝后堆积起来,但在宜昌河段却不见踪影了。

不管上述的不确切性,卵石出现在坝后是个不争的事实,证明大坝没有将卵石在坝前沉积下来。

很好
家园 沉积岩里的石灰岩肯定的,火成岩就难了
家园 投入1800亿本来就是有范围界定的

比较详细的报告里面都要注明的,至于记者的引用就未必了。

至于是不是一定好,那我可以肯定地说,这个世界上就没有一定好的东西。你说好得很,我说糟得很,这种情况多了。基本上,这是个立场问题,没有讨论必要。

家园 【商榷】这个问题比较害怕。。。。

你可以搜索红旗渠。。。。。

大中型水库就怕人为破坏。面对现在的中国,还真没有敌对方敢真炸,如果敌对方飞机飞临水库上方几次(或者空包弹),你放不放水? 放水,损失就海了去了;不放? 我再飞几次/放几枚空包弹

家园 关于流体力学,黄老还是学了不少的

这是他文集里有关流体力学的论文目录,我不懂这行也许有引错了的:

暴雨洪水统计分析 (康乃尔大学工程硕士论文,1935 年)………(存目)

瞬时流率时程线学说 (伊利诺大学博士论文,1937 年)…………(存目)

洪流估算 (水利电力出版社,1956 年)……………………………(存目)

沙流连续方程意义的简释 ………………………………………………… 1

连续介体动力学最大能量消散率定律 ………………………………… 11

连续介体动力学最大能量消散率定律的解释…………………………… 25

The Extremity Laws of Hydro-Thermodynamics

(Applied Mathematics & Mechanics, Vol.4,No.4,Aug.1983)…………(存目)——这篇算吗?

关于水文地貌演变的力学分析和统计分析 …………………………… 44

The Velocity Profile Formula along Section of Open Channel Flow

Determined by The Law of Maximum Rate of Energy Dissipation … 82

论现行明槽水流的力学分析 …………………………………………… 96

数量不算少了吧?深度如何你从标题来猜测评价一下?

家园 这是两回事

如果出现敌对国家在战争时期以炸毁三峡大坝来要挟中国,那肯定是会放水的。因为按现有的通信手段和组织措施,虽然溃坝后发出预警,组织人员撤退,炸开荆江大堤启用荆江分洪区都是不难做到的,但是几千万死不了几千人还是有可能的,更不要说物质损失了。放水的目的就是以降低甚至失去发电效益为代价减少这些可能的损失。那么论证工程上马时实际上要考虑的就是三峡全寿命期的收益问题,到底在三峡的使用期里多少年是和平时期,多少年是战争时期并且要降低水位运行呢?这就是个战略大势的判断问题了,在90年代,不是流行说和平与发展是当今世界的主题么,呵呵。今后几百年,天晓得会怎么样。

三峡大坝国防安全的论证主要是围绕两个方面。一是用什么手段能摧毁三峡大坝?二是如果三峡大坝被摧毁,那么会造成多大的损失?对第一个问题,六七十年代研究的结果是一定当量的核武器直接命中三峡坝体就可以摧毁大坝。显然,在三峡大坝生命期的至少几百年之内,人类掌握的武器威力只会增加不会减少,三峡大坝是可以被摧毁。对第二个问题,模型研究的结果是溃坝大洪水会造成严重的灾难,但还远远到不了灭顶之灾的程度。

家园 三峡大坝蓄水前,川江有好几个绞滩站。

马力小点的船过这些江段时要靠机械拉扦往上游走,蓄水后这些绞滩站都取消了。

家园 长江下游冲刷加剧是好事不是坏事。

  下游水流平缓,主要危险是泥沙沉积,河床垫高变成地上悬河,冲刷加剧会加深河道,减轻悬河的威胁。

  冲刷加剧也不是永远的,过些年河道加深到一定程度就会达到冲淤平衡,到那时又恢复常态。黄河下游近几年因为有了小浪底水库的蓄水,几乎年年都要搞人工调水冲沙试验,取得一定效果。

  三峡也不是完全清水出库,汛期放的都是浑水。

家园 如果有机会到三峡大坝上看看,

就会知道炸三峡大坝没那么容易。除非用核弹,常规炸弹想炸出个口子都难。

  最薄弱的位置是垂直升船机处,但那里炸开也也就等于多开了几个闸门,混凝土重力坝不会因为开口而被冲垮。

  还有个威胁是恐怖袭击,如果有人在船上装几千吨炸药到船闸里引爆。但船闸本身是在座小山上挖出来的,那里相当于一公里多厚的大坝,几千吨炸药只是炸个大坑。

  还有,三峡393亿库容看起来很大,但即使全部放下对下游几十万平方公里平均深度也不到半米。如果这么多水真的一湧而下,最大的灾难发生在江汉平原一带,再往下也就等于发生一次较大的洪水,不会造成大灾难。

家园 谁叫你笨呢?
家园 所以说国防问题并不是一个根本问题。

但问题还是有的。把船闸炸个口子出来,在政治上的作用等同与美国的9.11事件。对三峡的实际运行而言,未必就有这么大了。

台湾不曾有一群痴心妄想的人提议炸三峡吗?看看当时的台湾民众与主要政治人物的态度,再看看美国等西方国家的态度,整个政治局势不就非常明确了吗?

家园 谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

都给我剧透完鸟。。。

黄河下游近几年因为有了小浪底水库的蓄水,几乎年年都要搞人工调水冲沙试验,取得一定效果。

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家园 老狼正解

没有几个人敢真炸坝,人道主义灾难没有人承担得起

三峡国防安全就是让你放水出血:按照现在的电价,一天近乎1个亿人民币。一天损失5千万 持续一个月。。

还有就是现代社会对水、电的依赖性太强大了,3峡少发电,很多工厂或者居民就不能用电了

家园 没有看过原文不好说

仅从题目胡说八道几句。

82页这个有接近,但是从11和25页两个标题,也许反映了老人家倾向于把河水看作

连续介体
,在黄河这个模型匹配得很好,但是在长江实际上却是非连续的,不匹配,于是就杯具了。

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