西西河

主题:【原创】子不嫌母丑--兼回答思炎 -- 虽远必诛

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家园 【原创】子不嫌母丑--兼回答思炎

有一些人--不论是善意,还是恶意的--总是感觉我在指责,批判中医。

实际上这些是你们的误解,误读。

中国古话讲:子不嫌母丑。

从八十年代初进入中医学院,到现在已经接近三十年了。对中医从最初的一片混沌,到渐入门径,再到比较全面的了解,尤其是经过二十多年的临床,可以说对中医的认识绝对不是当年刚入中医学院的清脆小伙子可以比较的。

中医同现代医学的差距不是减少,而是在急剧的扩大。

我写这些关于中医的介绍,都是客观,实事求是,没有什么批判,或者否定。

一句话,好使就是好使,不灵就是不灵。

至于说为什么同某些人了解,印象,想象中的中医不一致?

因为他们说的,想的,并不是中医的真相。

谈中西的系列已经酝酿很久了。

实际上说出真相,反而比较难,因为现在中国的国力增强,莫名的民族文化自豪感,让大家迷惑的视线。

但是我是不会说出:验药废医,取缔中医之类的话。

相反,我很为我中医学院出身而感到骄傲。

即便是十年前在新西兰重新学习西医,我也告诉导师,我是学中医的,针灸,中药有特点,有效。

我中医为荣,但是不会宣传中医是所谓宇宙最高,最根本的,bra,bra。

也不会告诉我的患者,中医比西医强?

我会告诉患者,这个病,用针灸,会有效。

而不是忽悠患者说,东方传统文化的精髓,千百年的锤炼。一针下去,去根去病。

曾经有一个河友说:你为什么不试验告诉患者可以去根?

那个叫欺骗患者!违背作医生的基本原则。同时早晚吃官司。

在这里给广大河友介绍也是一样的道理。

如果讲忽悠,太容易。

比如说:肾阳虚是因为肾小管内皮细胞的C-GMP水平下降,常见的症状,腰膝酸软,小便清长,阳痿不举。吃XX,XXX,三服药,今槍不倒。

西药对血糖控制的同时倒是明显副作用,中药不同,恢复人体的平衡,达到动态的控制血糖,安全高效,没有副作用。用老鸡+XX,清炖,连吃三个月。

这样是不是就对中医有好处了呢?

如果母亲丑,你不愿意承认,随便去认一个,这个不是做人的基本原则。

如果母亲丑,你不愿意承认,用一个刘晓庆的照片把她盖起来,这也不是做人的基本原则。

所以,对中医的粉饰,就是盖照片的方式,也是因为心虚,不愿意承认这个丑的母亲。

做医生的原则,要考虑到患者的利益。

所谓医者父母心。

忽悠患者,最后利益得到了,良心丢了。

简单的说,到底有多少人在这里粉饰中医的,仅仅用他们的玄妙宇宙大法给自己的孩子看病,吃中药的?

有个河友说他就给孩子吃中药。

好。但是要小心,孩子的病情变化非常快,不要赌气,最后追悔莫及!

关于思炎提出的外国认可,研究中医的问题,有两点想说:

1,我给出了很多的文献,证明针灸在一定范围内有效。要比你借用的所谓洋鬼子砖头哥有力度的多。

2,你给出的砖头,很可能是别人编造出来。 

人云己云不好,被别人骗了,还出去宣扬就更加可悲了。

不信,可以查一查

* 比格·布洛姆巴克博士-瑞典的著名血液学专家、曾任诺贝尔医学奖评委

Baruch Samuel Blumberg?

Birger Blomback, http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9D07EFDD133AF930A15753C1A96E9C8B63

http://ki.se/ki/jsp/polopoly.jsp?l=en&d=3938

https://www.thieme-connect.com/ejournals/pdf/sth/doi/10.1055/s-0029-1145253.pdf

汉斯·乔尼瓦勒 - 瑞典卡洛林斯卡医学院教授、诺贝尔医学奖评委秘书

http://ki.se/ki/jsp/polopoly.jsp?l=en&d=5960

菲利浦·弗农 - 英国医生(中西医兼治)

网上的内容都是所谓某刊物采访,如何,如何。

尤其是这

菲利浦·弗农 - 英国医生(中西医兼治)

查过英文资料,没有这么一个人,除非不是Philip Vernon

从上下文,行文内容来看,就是中国人编造的内容。

这些,没有时间,地点,没有公开发表的言论,最好不要再传播。

请记住,谣言止于智者!

通宝推:河兮兮,dashanji,燕庐敕,jam,废话多多,南加菜帮主,投入,观望者,老平,alchemi,人在旅途,萨苏,韩信点兵,一目十行,

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家园 花一下大夫的认真态度

家园 呵呵,相信你的态度也是在大部分人的态度

但是,也许是你的叙述的语气的问题,我读了你以前的几篇文章,总感觉你是要废除中医的。

另外,您所说的也是一家之言,作为我等外行,还需要兼听则明。

家园 建议您下次兼回答我时,最好把我的整个回复引用上来

思炎:虽远大夫很多科普贴的确很令人受益,但看到您一而再、再而三

还好主题是指名兼答我,不然你贴中对于有一些人你们的评论,如果是针对我在你另一贴中的答复好象扯得太远,有容易造成误解之嫌,帽子也扣的蛮大的。(对于你的中医系列,那还是我第一次回复讨论呢)。

而你这个贴其实也就一点是真正回复我的,就是有关菲利浦·弗农 ,那俩瑞典专家教授你查到了,这个弗农你没查到,加上从上下文,行文内容,你就看出:就是中国人编造的内容。这似乎太武断了。

我认为,作为医生特别是中西医贯通的医生,更应该调查了解那篇文章中说的:如今,在瑞典产妇在瑞典医院的产床上都会被问到是否希望用针灸减轻分娩时的疼痛感。当然,产妇也可以选择西医的减痛方法

当然,你这个贴的态度还是比较中肯,子不嫌母丑--很好。

就如我在那个贴里回复的:

希望西医和中医的支持者不要互相贬低,应该理性。西医的科学理论体系当然是被普遍认可的,但中医,还是对一些病和症状有特效的。采用中西医结合是最好的办法,而且,很多国家(不单单中国)已经在往这个方向努力。当然,由于当今现代医学一统天下,中医药的科学内涵和医学理论体系并没有得到完全的认可。。。

尽管历经风雨和困难。。。但如今,中医特别是针灸在英国和一些欧洲国家的发展就不错、虽然只是置于补充地位。但我相信中医不但不会消亡,反而会因为科学的发展而慢慢被重新认识,论证。

支持您说的:还给中医本来面目,这要靠医学界等人士的不懈努力。

当然,是指真正的中西医生,不包括“跳大神”的中医。


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家园 哎,你太不自重了

告诉你一个也没有查到。

之所以不给出连接是不想让大家都看到。

你的这所谓洋专家是从这类的网站中扒出来的吧!

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给你留面子,你还不愿意要。

你能找出你给的这些中文的外文原始资料吗?

这些所谓的洋专家在什么场合,说的什么话?

有文献发表出来吗?

现在西方很多的医疗机构使用针灸,同中医有多大关系?

你听说过dry needling 吗?

有几个国家让中药进入医院?

有几个国家让针灸进入医院?

你知道在西方国家可以称为therapy 的有多少吗?

巫婆抓鬼都可以自成是therapist.

多看看,辨明真伪,然后再得出判断,要比简单的道听途说好。

还是那句话:谣言止于智者。

希望你不要传播谣言。

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家园 你的文章最原始的应当是从这里来的

外链出处

没有任何外文的原始资料,没有任何背景介绍,没有任何关于这些人是否有相关资质的说明。

这些没有任何学术价值。

同张耀功废除中医一样,都是废话。


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家园 太不自重?您的回复才是很不友好。居然扣上传播谣言的帽子

简直是越扯越远。您能证明这篇文章是中国人编造的吗?没有外文原始资料就是中国人编造的,就是谣言?

给你留面子,你还不愿意要

不用。。。只要是友善探讨。不要一有不同见解就咄咄逼人,扣帽子就行。


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家园 thumbs up! An honest

gentleman and professional!

Salute!

家园 思MM不必和大夫较劲

大夫是医学类里的原教旨主义者。不愿意接受非西方肯定的任何内容,至于西方医学高层如何,为何肯定这些内容,他并不关心的。

所以和他对话,会比较累。

没想到你在大的药厂也干过啊。不知能否给大家说说。

家园 我对现代医学的进步没有大夫这么乐观

大夫说中医和现代医学的差距在急剧扩大,这点我有点不太认同.

过去的20-30年,可以说现代医学有非常迅速的进步,这点我是同意的.过去30年内诞生的新药可以说改善了许多疾病的预后,可以说是非常喜人的.

但是在近年来,如果抛开技术而是单纯以新药作为指标进行评价,可以说现代医学的发展速度正在急刹车.

以前最热闹的心血管领域,已经很久没有喜人的信息了,除了抗凝方面之外,其他方面基本没有进步.

抗感染\呼吸\消化\肾病\内分泌(糖尿病算稍微好点)\妇科.....,数来数去,兴奋点真的很有限.

有人可能要把肿瘤拿出来作为反驳的理由,但是相信ASCO年会的情况相信会让很多人冷静.说实话,靶向治疗走到现在,已经到了一个非常艰难的坎上,其根本原因就是,按照还原论思路进行的现代医学研究方法,似乎难以解决复杂的系统问题.

象肿瘤这样,免疫反应和细胞增殖凋亡这种最基本功能,在机体内实际上是处于复杂的多重调控之下,原先的研究手段已经不足以应付.同理得还有冠脉再狭窄,纤维化等问题.基因组计划对治疗肿瘤和常见病(大多是多基因病)直接帮助不大(虽然我们可以说打下了**的基础),这就是明证.目前搞的后基因组和蛋白质组,本人并不了解,但是在这里很冒昧的说一句,估计短期内不会产生重大的突破.

最近在肿瘤学领域给我们的教训主要就是我们还是把肿瘤和人体想得太简单了.相信这个教训会对研究手段的改变会带来一些影响.当前生物信息学在医学研究中应用越来越广泛,但是我相信它还远远没有发挥最大的作用,因为数学手段可能是解决复杂系统问题的最后途径.

作为一个对中医来说的外行,我一直觉得中医在系统调节方面积累的大量经验和规律,很可能会是现代医学再前进一步的助力,我甚至觉得,当前是中医为现代医学做出贡献的最佳时机.

当然,这只是个人感觉.大夫的帖子里中医西医的行家很多,我这么不着四六的扯扯,不管对错,只要能在行家的脑子里激起一点电信号,能有助于研究的进步,那就已经是善莫大焉了.

家园 大夫能否也从大众健康政策的角度来科普一下

小子对大夫一向佩服,提个问题和求文:大夫能否也从大众健康政策(public health policy)的角度,来科普一下中医vs西医?

比如,流感应对,传染病的控制,等等.

家园 嗯。那还是我第一次回复大夫此类话题呢,够善意中立的

居然这也不能容,还被点名。

是的,我在刚下河时,在与定远麾下的回复中就提到过(很久没见定远兄了,他人也很不错的)。

[ 思炎 ] 于:2009-08-16 06:35:21 复:2370533

我刚刚讲的当时工作的那家公司是:世界著名的医药公司(不是英国的)我在英国总部工作。。。

上一届世界杯还在那公司里看的呢。

在上海也有总部的,多的就不说了

公司里除了我几乎都是专家(医学,生物、化学、法律等),还有专门和政府打交道的人。就连全英的业务人员(sales)不是以前干医生的,就是医学等专业毕业的,好多是博士。因为,他们是直接去和医院诊所的头头、负责医生谈生意的,把那些新药和仪器推销出去,当然他们的收入也是很高的。。。

当然,上班时,经常能看到“动物保护”者等有关人员在大门口示威

至于西方医学高层如何,为何肯定这些内容,他并不关心的。

好象真是这样呢。。。

家园 你还卖中药了?还是要忽悠什么“新疗法”骗钱?

有什么证据说“作为一个对中医来说的外行,我一直觉得中医在系统调节方面积累的大量经验和规律,很可能会是现代医学再前进一步的助力,”

最讨厌那种韦小宝式的大实话中夹带私货的做法。

我倒是很想知道你过去和现在都卖过什么药。卖药的过程中用过什么手段。

家园 给我们讲讲西方医学高层的内幕,最好再对照一下中医高层的内
家园 石家庄中医院内各种西药均可拿到

我们单位的职工医院,能拿到的中药只有甘草片,膏药和糖浆. 即使在外边开了也不给报销. 理由是:疗效不靠谱, 价格挺高.

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