主题：【原创】子不嫌母丑－－兼回答思炎 -- 虽远必诛
首先，思炎给出的文章是不是有真凭实据的？到底有没有这个医生说过这样的话？虽远已经有这个疑问，并且自己找到了一些资料，说明这些文字是不真实的，所以他判定这是谣言。如果思炎有相反的证据，拿出来更好。
其次，思炎是否是在“传播”？在西西河这个地方，公开发帖，当然是传播。传播这个行为本身没法论好坏。
所以，如果思炎的文章是不真实的，“传播谣言”就是事实。这个说法不好听。但是“传播谣言"不一定是骗子。普通人，善良的人，好人，聪明人，谁能保证自己不上当受骗？谁能保证自己不被误导？
虽远认为思炎”传播谣言“，是他自己的看法，并且是一个有根据的看法。如果有人有证据证明思炎文章的真实性，就应该拿出来，证明思炎是在”传播真理“。
说穿了就是一个对事实的追你究，至于后面有人对虽远的评价，我看不出来和这个话题有什么关系。这些评价也没有事实的支持，就是一个论断。虽然说的很文绉绉的，其实和骂人没什么区别。当然，如果有事实的支持，我收回我上面的话。
思炎的文章我一向很佩服，花也送了一些。我也不太喜欢虽远兄说话太冲。希望两位能消消火气。
最后，我想说：中医现在一方面做弱势状，宣传自己被打压被忽视。另一方面，中医其实得到的政府支持比西医要多。中药受到的监管比西药松多了。
”医学类里的原教旨主义者“
这个帽子看上去好凶啊，究竟是什么意思？还请大熊讲明白一点。
”不愿意接受非西方肯定的任何内容“
这么绝对的话都敢讲。你到底看过虽远的帖子没有？虽远对中医对针灸的态度是这样的吗？我要是举出虽远接受过非西方肯定的内容，大熊要怎样？
省级的西医专家，一年的公关预算大约10w吧。07，08的行情
你么，是东一榔头西一棒槌的高手。
为专门回应你，我的系列已经写到第七回了，也没见你过来聊聊。跑到这个地方来咬文嚼字了。
你姑且说说看，大夫对针灸的肯定，有哪些是非西方肯定的？在河里写的哦，私下里的不算。除了他反复强调的疼痛外，他有告诉你针灸可以止血么？可以治疗哮喘发作么？如果有这样的帖子，我一定马上去潜水学习。
他倒是罗列过失眠的中医分型，可惜俺没有看到他解释。
您是挑刺的高手，俺曾经也是。现在觉得这样很无趣，您慢慢自己练吧。我就不跟风了。
卡洛林斯卡医学院 Karolinska Institutet, Stockholm
汉斯·乔尼瓦勒 Hans Jrnvall Secretary of the Nobel Committee in Physiology or Medicine 2008
针灸 acupuncture
Philip Vernon: Secretary of the BMAS Committee (1986-87)
英国针灸学会网站http://www.medical-acupuncture.co.uk/
The integration of acupuncture within medicine in the UK – the British Medical Acupuncture Society’s 25th anniversary
http://aim.bmj.com/content/23/1/2#related-urls
其实，虽远在这楼里后来，已给出我的最初回复里的那篇文章的来源：虽远必诛:你的文章最原始的应当是从这里来的
我的来源就是来自人民网的，那些来自某某功啥的，我思炎是不会用的：中国人应珍惜国粹（生死中医）
文章一上来有：本刊记者 施晓慧 本刊特约记者 赵忠林 凯梅
《环球人物》 ( 2006-11-01 第十七期 )
文章内容如下：
为了解中医在国际上的发展情况，本刊专访了来自瑞典的著名血液学专家、曾任诺贝尔医学奖评委的比格·布洛姆巴克博士，瑞典卡洛林斯卡医学院教授、诺贝尔医学奖评委秘书汉斯·乔尼瓦勒，以及在英国中西医兼治的菲利浦·弗农医生。
针灸神奇疗效吸引西方人
记者：中医药是何时进入当地的？当时人们怎样看待它？
弗农：美国总统尼克松访华时，我还是医学院的学生。那时，我看到了中国医生为一位美国记者实施针灸麻醉的新闻，觉得非常有意思。
当时，欧洲的国民保健系统已经出现资金不足的问题，而在经济发展水平不高的中国，人民的健康状况却不错，这足以说明中医药的疗效很不错。
布洛姆巴克：20多年前，瑞典最大的综合性医院南方医院，派出一个学习小组，到中国医院学习针灸。这个小组的成员都是当时瑞典各个医院妇产科的接生大夫，大家对针灸减轻分娩疼痛的功效感到很好奇。而那时，西方有些人还在讨论中医和巫术的区别。
记者：您作为一位专业人士，对中医总体上的认识是什么样的？
弗农：我用中西医兼治的办法为人治疗。到我这里看病的人，大部分是来治疗各种疼痛，因为很多人知道针灸可以止痛。实际上，中医的治疗范围和方法非常广泛。有些病人在治疗过程中了解了更多的中医知识，也会要求治疗别的病。我不能说我的每个病人都痊愈了，但很多人都觉得好多了。中医确实能治好一些西医无法治愈的疾病。
布洛姆巴克：我的夫人是华人。当家中飘散着中药特殊香气的时候，我常常会琢磨自己是否该为“老寒腿”找个针灸医生。我觉得，中医和西医有着本质的区别。中医把人体看作是金、木、水、火、土5种元素的组合；而西医则认为，人体是由各种器官、血管、神经中枢等合作形成的。目前，一些西方的医药公司，已成功地将中药中有效的活性物质分离出来，把它们应用在新药的研发中，含有中药成分的可治疗哮喘病的西药已经问世。美国的科学家还证明，一些中药中的活性物质对有酗酒基因的人有疗效。这对中医药来说，也算是一个发展。
对中医的看法在改变
记者：用西医标准来评价中医，是一种科学的做法吗？
布洛姆巴克：今天，任何一名瑞典产妇在瑞典医院的产床上都会被问到是否希望用针灸减轻分娩时的疼痛感。当然，产妇也可以选择西医的减痛方法。对许多瑞典人来说，中医早已经没有了它当初在西方社会出现时的那种神秘色彩，成了病人可以自由选择的“另一种治疗方法”。
乔尼瓦勒：中医被带到西方社会的时间还不长。医生在治疗中首先要给患者一种安全感，这种安全感很容易在患者比较熟悉的文化背景下产生，却很难在一个陌生的文化环境中找到。医学和其他科学一样，都需要进行长期的实验，在失败中汲取经验，不断完善发展。武断地说西医是科学、中医不是科学，这种做法本身就不科学。
没有理由“取消中医”
记者：现在，中国国内出现了“取消中医”的争论，您对此怎么看？
弗农：很多西方人不懂中国的历史和文化，他们认为西方是先进的，中国是落后的。一些学习西医的中国人，也接受了西方人的观念，否认中医药的价值。这中间也不排除西药公司的背后利益在起作用。中医是中国的国粹，中国人应该珍惜它。
乔尼瓦勒：为什么要取消中医呢？现在西方社会正在开始正确地认识中医，诞生中医的国家却要取消中医，这可是件让人忧虑的事情！中医西医都是医学科学。在应对威胁人类健康的各种疾病时，我们需要有效的治疗方法，以及能最大程度地减少副作用的药品。对于某种治疗方法，不管它建立在哪种医学理论基础上，治愈病症才是其最终目的。
而虽远主贴里质疑的弗农，我查了，他的确是中西医兼治的，他也是虽远怀疑的Dr. Philip Vernon。google百度一下Dr. Philip Vernon UK chinese medicine可以查到。
所以，我可没传谣言啊。。。
但，为何虽远认为：
这些没有任何学术价值。
同张耀功废除中医一样，都是废话
为何一定要有外文的原始资料和背景和人物相关资质的说明的文章才是～不是“传播谣言”呢？而不是看这篇文章里写的东西是不是有些道理呢？
为何，中国记者就不可以采访这些医学者呢？没有英文的报道难道就是传播谣言呢？如果这样那不是，就如虽远自己在主贴里写的：
１，我给出了很多的文献，证明针灸在一定范围内有效。要比你借用的所谓洋鬼子砖头哥有力度的多。
并且，在那篇文章中，我更感兴趣，也是我回虽远的：
而对于针灸减轻分娩时的疼痛感，的确有很多research了，这里有些有关文章：Research Articles on Acupuncture and Pregnancy
谢谢你对我一些文章的肯定，你的很多文章我也欣赏。
也谢谢你来～“拉架”。
我不会因为这种事生虽远的气的，本身就是探讨。我思炎由于写了些文章被人追着，我都不在意。
其实，我很欣慰，虽远这个主贴里，至少表达了他不是一味反中医：
我中医为荣，但是不会宣传中医是所谓宇宙最高，最根本的，ｂｒａ，ｂｒａ
那种宣传中医是所谓宇宙最高，最根本的，ｂｒａ，ｂｒａ，我思炎也不信的。
作为中国人，中医目前的确是存在很大问题，但我们不应该完全反对，而是用科学观点慢慢论证她，发展她、规划、有效管理中医执业水准（我都说了，我反对那些“跳大神”的中医了）。。。
老外们也都开始重新审视她了，我们千万不要等韩国人再来抢时，就如他们搞了个“韩灸”时，我们才知道珍惜自己的中医。
你回了我好几个贴，现在太晚，其他的等有空再回。
其实，我对此中西医话题是很中立的，虽然我不是内行，但也许等我有空时也可以写一下中医在英国的状况。
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你可以举出很多虽远不相信非西方肯定的例子。
但是你说的是“不愿意接受非西方肯定的任何内容”
所以我说你讲的太绝对了。
我只要举出一个虽远相信非西方的例子，你的帽子就不成立了。
找一个这个例子，很难吗？
用这么绝对的话说一个人，有必要吗？
至于你的长篇，我回复过。你还有兴趣的话，我可以继续回复。
东敲敲西打打，就算我的风格吧。只要敲得对，也没什么不好吧。
比河里有些ID更靠近。
对于中医，或者说医学这方面的话题，“中立”是行不通的。对的就是对的，错的就是错的，一看事实，二看逻辑。你要中立，首先得找一个中间线吧，拿什么做标准呢?各打50大板就是中立？你好我好大家好就是中立？
所以最后还是得讲明白。
肾本质研究已经说明，中医所说的证，可能反映的是系统上的一种状态。
见《中国中西医结合杂志》2006 年第26卷第1期。
当然，现代医学在近年对内分泌和免疫系统的关系的认识也在逐渐加深，但是如果可以参考中医的一些认识，是否会发展得更快呢？除此之外，是否还有其他可以互相参考和启发的领域呢？
现在癌症研究是没有大的突破，但你怎么得出这是中医的机会？你给灵芝宝打工去了？
btw，中医的肾和医学中的肾是一回事吗？
都算是文人的事了吧。再升华点就哲学了。
好像西体的是这样，实践-总结-验证-实践
中体的是这样，实践-总结-实践-总结
久病床前无孝子。人不嫌母丑，狗不嫌家贫，这话可没说人不嫌家贫。嫌家贫嫌也就嫌了，也没什么，问题是还要论证这个家从根上就应该贫，这就说不过去了。你可以说因为家贫产生了许多混乱的影响形象的现象，可是如果你要说这种混乱的现象就是这个家的本质的体现，那么对不起，你已经不是这个家的人了，拜托你别再说什么“子不嫌母丑”的话了。
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我说的不止是肿瘤。就你那点眼界，说你露怯还要硬撑？
你哪只眼睛看到我的帖子里面说了西医的肾？“肾本质”这个词的语境你懂吗？
你要自取其辱是你的自由，可惜，真没有辱你的兴趣。
简单说，模型简单了，离事实太远，模型稍微复杂一点，数学就歇菜，只能靠编程模拟，但只模拟不分析的话，也只能是后验性的，更不要说再复杂一点模型都搞不出来了。
几个月前就参加过一个关于动脉硬化的项目，把生物学家说的东西搞懂一点，数学家包括我在内，都歇菜了，最后草草交上去个东西了事。
连三体都搞不了的数学，不要给太大希望。