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主题:中国的“技术圈” -- 陈经

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家园 这个转移能不能理解为他们的后退呢?

以前是上下游通吃,现在是退回上游了。联想没出息,不代表国内的企业都没出息,不是么?

家园 收购是个捷径啊

这个应该下大力气搞,国家支持搞。其实没啥不好意思的,欧美大公司里面一些技术团队也是收购进来的。民用(通用)IT我觉得这些年还是产业政策扶植不力,表面看减税之类的优惠不少,实则不然。像华为中兴这样攸关安全的,国家意志层面上想办法扶植,总能扶起来。今后要搞产业升级,这方面也许能获益。

家园 不能说联想没出息

当时的国际分工,产经政策都是指向这个方向的,作为企业,不顺势而为还想咋的,总不能找死吧。前进了还是后退了,看你怎么比较,蛋糕做大了,必须要给产业链各环节分润,这是不可避免的。看百分比,比方说你从10%的终端市场占有率,增长到产业链总营业额的20%,那可能是进步了,但你如果看人家用技术优势赚走的钱呢,是比以前多了还是少了(比方说比较康柏往国内卖电脑的时候和现在Intel往国内卖芯片)? 不过接下来产业升级的方向应该是有利于国内技术产业的,这或许是下一个阶段的变化之一。

家园 GPON和EPON貌似有一种注定要挂啦

大多数终端制造商和运营商已经定了一种,主要是电信和移动定了。在一个做EOC的论坛上看到的

家园 我说的是绝大多数人,

那样的geek真的很少,按我见到的,100个里头有一两个。

我的意思并不是:前人的工作远不如自己现在干的

我是说,国内前人的条件实在太差,极大限制了他们自身的提高和发挥。国内的变化比国外跨度大的多,所以尤其厉害。

由于那时国内条件所限,80年代和以前毕业的那些人,在成长的黄金时期接触不到很多关键的东西(可能并不先进)。

等有机会了,年纪大了,学习能力下降,又很忙……这是一个遗憾。

而由于这批人又恰好遇上机遇,把很多位子都给占上了,一个例子:某系好几个教授都是某一级的同班同学。

再比如涉及到计算机模拟的,见到的几个都是完全学生自己做,老板就不管。

家园 贵一倍,那还叫客观规律?黑心就是黑心,再掩饰也没用

拿国内消费者补贴国外消费者的,终究会被国内消费者鄙弃。

像华为那样,通过自己的实力,把国外电信巨头的在国内的设备价格大大的打下来,这才是值得佩服。

家园 话说MTK现在到底有没有3G方案了

3G和2G不同,Qualcomm的专利授权很难绕过,美国的IC大厂都很为难,MTK到底还打算搞3G方案不?如果不打算搞了,那整个产业链估计又会发生很大变化,山寨厂要么自己搞研发,要么需要和design house结合,指望Qualcomm来搞Turn-key恐怕不太现实。

家园 几点不同意见,讨论下

首先不该把Andorid和3G联系起来,而应该与智能机联系起来。

3G对硬件要求高是个误解,市场上1000多点的nokia,索爱,插上联通的sim卡就是3G手机。换上移动的sim卡就是2G手机。

Android对硬件要求高,如你所说,是因为要运行linux,要支持java vm。但是这个硬件成本对所有厂家都是一样的,没错,几个人的作坊搞不了了,因为没有像mtk那样换个壳就能卖的平台了。但对于联想,天宇,甚至金立,海尔,海信来说,有什么门槛?

你拿联想的lephone和moto milestone之类的作了个对比,那么你觉得这两款手机差距在哪儿?或者有差距吗?

我说有,差距在心理上。

虽然这两款手机软件的相似度超过了80%(保守估计),但用户就觉得moto得好,你有啥办法?

如同买车,一说要买A3或者G5,一帮人bs你,宁可买伊兰特凯越也不要奇瑞。

但,这都是暂时的,moto,se,lg等在android这种智能机上,对国内的厂商已经没有优势了。退出是迟早的。好的方向是学iphone,挣服务的钱。差的学西门子的手机,死掉

家园 mtk有没有3G俺不清楚,不过没有也没什么

顶多影响了最偷懒的方式--买板子换壳改字符串直接卖---这种短视的模式不行了。

Anroid的优点是你硬件够了,哪怕你啥也不改动,也能做出很炫的效果来,goolge就是想在手机上推广自己的windows。慢慢的手机厂商和dell,联想也就没啥区别了。

话说经过这几年手机行业的大起大落,招些人搞android,辍辍有余了。

家园 商人本来就该黑心,你当商人你也黑心

不坑蒙拐骗,明码标价自愿买卖,这要叫黑心,只能说明你被社会主义高调洗脑太久了。

家园 如果从国家角度看

欧美这些企业向高端走,放弃中端制造业,而高端所能提供的就业人数有限,加上欧美国家不能培养出足够的高端人才,因而从中国、印度等国引进相当数量的高端人才。

所以他们这种走法必然其本国导致失业率上升。高端产业对整个社会的贡献毕竟有限,所以这样走下去他们的社会矛盾会激化。

所以我觉得总的来说这样的变化对我们是有利的。

家园 假如两个厂商用同样的软硬件平台做产品,谁能取得优势呢

俺的理解有如下几点,不一定对,大家指教。

第一是平台提供商的支持,能及时拿到新版的平台,得到培训,开发过程中各种软硬件问题能及时得到处理,你的新产品就能更快上市,开发成本就低。而支持的力度实际上又取决于他预期你的市场占有率是多少,你量越大,他当然支持力度也就越大。

第二是自有技术和绑定的服务,人无我有,人有我强,这就是卖点。苹果的iTune是绑定服务的例子,手机上比如名片扫描识别啦,手写识别的容错能力和处理速度啦,播放MP3的音质等等。

第三是成本控制。这个其实制造组装成本并不一定是最关键的,大家都知道iPhone也可以拿到深圳去组装。更多的可能是硬件整合的能力、跟元器件供应商压价的能力(这个还是出货量越大越有优势)。

第四,品牌和设计是重要因素。Apple的电脑、PMP和手机是典型例子,几乎卖的不是产品,是fashion了。

如果大家都用同样的平台(Qualcomm+Android)做东西,就需要拼上面这几条。这和山寨时代可能有点不一样,山寨时代是MTK给帮着控制芯片成本和研发成本。而它的低成本又来源于整个巨大的山寨机市场对研发费用的分摊作用,换句话说,是实现了更进一步的专业化分工,所有山寨机制造商共享一个软硬件研发中心(MTK),所以研发成本分摊的更薄(更不要说MTK本身做的就是低成本方案)。如果MTK模式不做了,那么山寨厂们就需要在上面这些点下功夫。

家园 谢谢

看得出来,你对这个行业是有一些了解的,并不像某些人完全无知就什么都敢说,让业内人看了无不偷笑。

其实很多水面下的东西外面普通人不太了解,也没啥兴趣钻研。俺胡乱扯两句,对真实性不负责任,跟事实有偏差的部分你就当小说看:

1、终端跟网络的技术层次不在一个量级上,终端部门在华为其实是个最边缘的领域,这个部门的起源更多的意义在于竞争需要,把竞争对手这部分的利润打下来,不让对方用这块利润补贴网络设备。

2、终端业务部分没啥真正的技术门槛,且利润很低,华为并没有投入太大精力,早期基本是买别人的成品贴牌,后来才逐渐开发出一些自己的玩艺,公司内部基本上谁也没当回事,最近的终端广告还搞出一个笑料,据说在公司内部网络和论坛上被大肆嘲笑。当然现在终端部门自己还是很有雄心壮志把业务做大的,扯远了。。。

3、我说的游戏规则制订者,绝不仅仅指3G标准,事实上在通信全业务领域,华为、中兴这些公司都在制订新游戏规则,未来全球通信领域几乎所有新技术标准,都有中国公司参与制订。说直白点,圈内的,由于有互相绕不过去的专利,可以合伙欺负圈外的。

4、业界那些百年老店还是有雄厚积累的,华为中兴再牛短期内也不可能把他们都干掉。最主要的,改革开放30年,我们逐渐追上了。

家园

你这个题目太大,承蒙兄弟喊我声大哥,这个问题俺实在不敢胡扯,我只能说:真的不知道,别说我不知道,估计任老板候老板心里也没谱。

不过有一件事是确定的,任何公司都有兴衰存亡,看看硅谷的历史就知道了。真有一天华为中兴做到No.1,不必太过兴奋,真有一天这些公司都消亡了,也不用难过,新的华为中兴自会重新崛起,企业如此,国家也一样,生死存亡,生生不息。

家园 俺说话太刺激

估计看多了血压就上去了。。。

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