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主题:中国的“技术圈” -- 陈经

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家园 这句话忽悠很多人

我当年第一次听得时候也是一愣一愣的。没有上下文信息的补充,这个话连结果都谈不上。

家园 那句话确实只是说结果,省略了过程

请见我的此回复。

链接出处

一个企业,肯定是自己的产品在某行业占据主导地位之后,才能以此提出自己的标准,那句话是直接把结果给推出来了。不过确实省略了推导过程之后容易被人误解就是了。

家园 高通是做卫星定位起家的,然后才是基站和手机

CDMA技术是高通公司从卫星技术里面衍生出来的。如果没有这家公司在卫星产品方面的积累,如果没有他们已开始砸钱做基站和手机,谁会接受他们的技术标准?更关键的是,这家公司是和手机产业一同成长的,早期竞争者非常少,自己能做能生产整套方案已经是行业大牛了。更何况高通在手机业发展之出就已经积累了大量无线数字通讯的经验。

更重要的是,高通一直在做手机芯片,坚守最后一道产品门槛。哪里来的只做标准?高通要是连芯片也不做了,就离失去标准制定能力不远了。

家园 android对山寨手机没什么帮助

第一,android是google的,不是中国的。android成功跟中国没什么关系,跟这个帖子讨论的中国技术的先进性没有关系。

第二,3G手机技术更复杂,不是MTK的单芯片技术能够实现的。

android山寨不是不可以,但是对系统硬件要求很高,导致成本太高。现在不少硬件货源,山寨厂商拿到的价格非常高,小厂很难生存。

家园 JY们其实明白的很

工程技术口,具体到应用的,其实国内国外容易赶上差距,有利益的驱使,做出来就能卖钱,谁不趋之若鹜?

这个道理你都明白,那些JY们会不明白?

问题是,这和他有什么关系?“做出来就能卖钱”,这钱又不是他的。

倒是当年民航某领导私下里对上飞一位工程师说的很明白:“我们买一架波音客机能拿到N个出国名额,你们能给我们什么?”

家园 【商榷】我们是技术领先者么?

移动通信行业里,作网络和作终端是两回事。

终端部分:

02年时,有同学在最早的国产手机公司做研发,据他说都是用法国的核心方案,他们公司主要工作是:软件上做界面,硬件上作外围电路。

后来华为的手机是04or05年(记不清)才开始招兵买马,从他们公司挖了好多人。到那个时候,据他说只有核心的协议栈无法自己开发,其他的都可以自己做。

再后来,他去了展讯,就是大陆版的联发科,做手机方案,希望能接触一些比较核心的东西,但是展讯有段时间效益不好,于是他就被离开了。再后来,华为也开始做手机方案,推出海思系统,具体就不了解了。

还有其他同学在中兴做,中兴其实是国内最早做手机研发的,因为它在98年时趁亚洲金融风暴之机收购了韩国的一家设计公司,如果没有记错的话,应该是ZTE。但他很快就跳槽去手机设计工作室,来钱快。

其实手机的核心,并不单是OS的,早期的MTK哪有OS呀。至于彩屏触摸屏之类的,只是外围功能而已。最主要的是底层的协议栈和一些信号处理。(另外说一下,外围的东西很多也不能自己作,比如蓝牙,就是CSR一家独大)

网络部分:

早期的“巨大中华”,到现在的“大中华”,网络上资料很多。但是,在3G以前的时代,这些公司都是市场做的好,在技术上与巨头的差距还是很大的。

3G上了以后,TD与WCDMA,CDMA2000三足并立,总算在技术上有了一定的话语权。

有一个同学从学校毕业后去了央企的研究所,一直做四代通信技术的研发,希望他们能够有所成就,现在TD-LTE已经试用,不知道具体如何。(新闻与实际效果往往差距很大,等待业内的人来说说,关于这个话题,似乎应该发到科技板块)

说到这里,要说一下我们自己的三代-TD,其实在整个部分中,自主的知识产权只有一小部分。很大部分是用来和别的巨头交叉授权用的。这个是公开新闻里的介绍。业内的说法是比较专业记不住,但就比例而言也差不多,基本上就是有胜于无的阶段,意义巨大。(这是从大唐的第一代TD研发工程师处得知的,也许大家都不会想到,最早的那几批工程师的学历背景其实都很一般,但他们真的很勤奋,现在很多也都修成正果了。可惜那个海外归来的项目负责人,似乎不太适应大唐的气候)

移动通信发展,应该是市场“换”技术的一个成功案例,这个“换”,是数以万计的工程师在办公室日夜鏖战拚出来的,也是相关行业的决策者用国内的巨大市场从世界巨头那儿逼出来的,人争气,天帮忙。

山寨机的核心其实是对市场的快速响应,另外,从认证、屏蔽等各方面进行删减,从而实现低成本,严格来说,很多都是不合格的产品。基本上还是价格战选手。当年国产手机辉煌一时(还记得那个手机中的战斗机么?),随即跌落低谷,主力出师不利,只好山寨机出马,偏师来掩护,吸引敌军注意力,真是很无奈。另外,台湾的联发科也是得山寨的滋养,愈发完善,才陆续被联想等大厂接受。

要说我们已经是规则制定者,那是托市场的福,谁都无法忽视中国电信,移动,联通三家制定的规则,以及中国消费者的重口味。但要说是技术领先,这个值得商榷,就技术来说,进步已经很大,差距还是很大。

我只了解这些情况,很皮毛但很确切。希望对你有帮助

家园 典型的文科学生的思维和观察。
家园 del
家园 就是飞跃牌运动鞋

看到很多老外在穿的

家园 不同意

第一,android是google的,不是中国的。android成功跟中国没什么关系,跟这个帖子讨论的中国技术的先进性没有关系。

说山寨不是说中国技术先进,说的是乱拳打死老师傅。android替厂商做了太多的工作,所以厂商很容易在android折腾出个新产品来。这点上android和mtk没有本质的区别。从mtk开始,做手机如同做电视,从android开始,做智能机如同做电视。并且goolge也乐意看到这样。当然了,只是产业链的这一部分能够排挤国外厂商了。离霸占整个产业链还很远。

不过有一批厂家往上游怕,在设计芯片,也有产品出来,市场主要是山寨。希望他们做大

第二,3G手机技术更复杂,不是MTK的单芯片技术能够实现的。

android山寨不是不可以,但是对系统硬件要求很高,导致成本太高。现在不少硬件货源,山寨厂商拿到的价格非常高,小厂很难生存。

这个有点扯了,2G里加协处理器的也很多,并且看起来有点像山寨的强项,他不关心功耗,辐射之类的,可以很大胆的往上加。2G和3G除了协议栈,没啥本质区别。3G需要的多媒体功能,现在2G手机里,都能找到

家园 政委是纯粹的理科生

如果你好好看他的文章就会知道。

家园 市场压力对于先行者和后进者是不同的

诺基亚是市场的先行者,他没有能跟上,必然意味着地位下降、盈利能力下降,股价必然大跌。诺基亚没有了技术优势,那还有什么?中国的市场后进者本来就没有技术优势、也不是技术引领者,并没有诺基亚一样的需求,他们的优势就在于灵活、低成本。这些都是诺基亚做不到的。

事实上,3G之类,市场完全成长起来需要不少时间。中国主流用户目前并没有特别大的移动互联网需求,事实上美国多数用户也没有养成使用移动互联网的习惯。据调查,美国今年年初3G手机用户达到了1.2亿,但是使用移动互联网的人数才只是2240万。移动互联网现在受到成本、输入输出设备和电池容量的限制,实际上并不是特别方便。

如果这些手机厂商甚至运营商都无法解决的问题持续下去,可以预见,移动互联网、3G、4G的市场都会比较有限。而我们又可以看到,这些问题恐怕在短期内不可能被解决。那么,海外厂商作为先行者,3G技术给他们带来的相对于后进者的优势其实并不大。

先进的技术必须要带来足够大的收益,这样才能保证为下一步研发带来足够的利润。而后进者就没有这样的压力,技术追赶,只要不是太急,成本都是很低的。等到市场的先行者培养出了足够大的用户群体,后进者的技术也足以满足多数用户的需求了。

这一点其实是消费型电子产品先行者的痛处。

家园 现在根本没有3G山寨的Turn-key

Android对联想这些比较正规的厂家帮助很大,但目前对山寨几乎没有什么用。并且同样面对android,摩托罗拉一下就涅槃重生,一堆抢眼的新产品上市。联想就拿出来个可怜兮兮的lephone。。。

不知又是哪来的乐观。

就像2G时代一样,等到类似MTK的3G Turn-key平台出现,3G盛宴已经被瓜分的差不多了。

Android平台软件使用Java虚拟机解析运行,小内存和低端处理器运行缓慢,OpenGL ES 2.0这样的组件不是一般处理器就能带动的。而3G 智能机的处理CPU、内存、图形芯片成本比2G高的多。

3G手机比2G手机复杂的多,稳定兼容等问题要求也就更严格。山寨可以不计成本,把这些都堆起来,你敢用吗?

HTC第一代的android手机G1使用的是高通ARM11 CPU还附带一个ARM9处理RIL模块,运行内存高达192MB。

这种级别的手机什么时候可以山寨出来?更何况这已经是过去式,最新已经G5/G6了。

参看邓侃兄的《论山寨手机与Android联姻的技术基础》。

家园 兄台说的对,改界面这个例子武断了

其实也是想说产业链,没老兄总结的透彻。

还是以手机为例,产业链逐渐分化为 芯片(ti,高通,st,mtk)+ 第三方应用(openwave,mimer,)+集成(moto,lg,联想,天宇)+生产(富士康,索爱普天)。利润依次递减。

在十年前,产业链的全部,基本上都在欧美企业如moto,ericsson手中,后来moto等被迫将freescale分出,让出了产业链的最高段,以至于不得不和土鳖国拼白菜价。

到现在, 生产就不用说了,应该是中国霸占比较完全的一环。

集成(改界面想说的是集成,简单化了),也是欧美日韩企业现在受到冲击最厉害的一环。从2005年开始,国内的厂商,design house风起云涌加入这个行列。就是买平台买应用出产品。目前在这一环上看不出欧美相对于大陆台湾有什么核心竞争力。MTK和android的横空出世使得欧美企业局面更糟

应用,如browser,java VM, database等,还是老外做得好,并且也占据了很大的市场份额。但是也有中国公司在搞,如以前做brower的移软,还有一些忘了名字的公司作java vm,在山寨机上也有市场,主要是这一环老外积累比较深,市场已经站住了,中国在慢慢的啃。希望还是可以看到的

芯片,国内也有一些小鱼小虾在搞,几个海归开始抄别人的设计(如mips)来搞芯片,产品也有,主要是跟深圳的山寨厂抱团卖到非洲。

但跟ti高通比差的太远了,只能寄希望与收购了,你ti高通混得好,总有混的不好的倒霉蛋。

结论还是那句话,中国人掌握了那一环,那一环就是大白菜。并且中国的策略似乎是海量中低端积累(我不要分辨到头发丝,我卖得便宜就行),找到机会收购(华为收购光通信一公司得到了这一领域最尖端的专利,还有土的掉渣的吉利收购沃尔沃),希望还是看得到的

家园 他就是个大忽悠

信口开河,早就习惯了。

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