西西河

主题:评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑

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家园 达萨兄,您的耐心我很敬佩

进河也有一段时间了,看着一些三观不一致的新旧河友,一开始还有辩论的耐心,到后面觉得写这么多也改变不了什么,干脆拉倒不理。

达萨兄还是树立了一个善待不同声音的榜样。

家园 人事权与事权都很重要,有时候甚至事权超越人事权

因为你不可能经常使用人事权,但是却经常使用事权。

我见识过一个活生生的例子。

一把手挂着单位老大的头衔和书记的头衔,原先手里也有业务老大的头衔,但是上位之后没多久就被夺走了业务老大的头衔,换二把手挂业务老大的头衔。二把手会玩啊,有事没事就把底下的干部捉去批判一番,实在没有错误就硬制造个错误。那次听到他们说,他自己犯了错误然后强行摔锅给部下,说虽然我签字了以后转给你的但是你也要看一看,基本上权力就抓到手上去了。

事权到手以后人事权也就会有很大的发言权了。

家园 其实还是狐狸他们更值得尊重

真的是苦口婆心,摆事实讲道理。

我相对来说耐心差得多了。

有时候看到一些不同的观点,我总是会很高兴的打开看看,是不是有什么有价值的东西。

可惜,到目前为止,所谓不同的观点其实严格意义上海算不上观点。充其量就是一种宣泄罢了。

家园 其实前面已经讲的很清楚了

理论来源于实践,理论要指导实践;请问邓有什么可以指导实践的?

所谓指导实践是要告诉大家什么事情能做,什么事情不能做,什么事情做了会有什么后果,也就是说要对未来有预期,预期的对了,那就是“疑似正确”的理论,预期错了那就说明理论有问题,要修正、要发展。最后贴一段太祖的《实践论》的结束语:

通过实践而发现真理,又通过实践而证实真理和发展真理。从感性认识而能动地发展到理性认识,又从理性认识而能动地指导革命实践,改造主观世界和客观世界。实践、认识、再实践、再认识,这种形式,循环往复以至无穷,而实践和认识之每一循环的内容,都比较地进到了高一级的程度。这就是辩证唯物论的全部认识论,这就是辩证唯物论的知行统一观。

家园 我说迹象是因为毛晚期曾发马恩的书,

包括《反杜林论》,我读了后感觉其倾向就是生产力未到是前进不了的。令堂当年大概也发过,白皮红题,似乎共五本,不知您见过没有。

家园 其实每个人都是在坐井观天,区别在于有人知道有人不知道

别以为你看到的天就是最全最完整的,完全可能不是

别看到别人和你意见不一致就怀疑人家的智商,人家形成这个意见所基于的事实未必比你少,谦虚点儿好

家园 因为赶超经济不可能是共产主义的

前三十年的经济循环建立不起来。

当然您认为邓论可以用三十年时间建立起来,您也没有实践的条件不是?

77年就别打共产党的招牌嘛。

家园 按今上的说法

起码现阶段的路径,就是混合经济了。

如你所言,完全的市场基本是个丛林世界,人和人大约都是吃和被吃的关系,既不公正也很残酷;但完全的计划又遇到僵硬的计划对付不了灵活的市场的问题。

今上的想法是合起来,有些像陈云的鸟笼经济,集体和国有经济占主体,剩下的留给市场。逻辑上今上的思路倒也符合古人执两用中的思路,完全的市场和完全的计划是经济的两端,中间就是混合既有市场也有计划。

不过这个市场和计划的中在哪里才有最佳效果,起码到目前还没有答案。

家园 这三十年,类似的言论真不少,无论是指责计划经济是短缺经济

的,还是从人均粮食入手的。都是倒果为因的调调。把粮食增长曲线和人口增长曲线放一起看一下,就很明显能看出路遥这种说法的问题了。人要下地干活,至少也要10来岁吧,之前的粮食,医疗,教育的投入算下来都是巨大的开销。要分析粮食生产,至少也要看看当年的农业八字宪法吧。

家园 501所谓“不二过”,有道理。
家园 唔,世界上只有两个国家……

中国是社会主义,外国是资本主义。你们右派老这么抖机灵,多少年的老梗了,不腻歪?

我打脸打的都腻歪。

家园 能够闯过东欧剧变

这恐怕不算小平同志的功劳,他在这个事情里面,应该是过大于功,错误是主要的,功劳也有一小点。

事情的起因是反腐败、反官倒,腐败和官倒的起因是价格双轨制和小平同志允许一部分人(包括共产党人和他们的子女)先富起来的政策,当然这个政策的起因可能和小平同志想用钱收买老干部、建立群众基础的策略有关,这里就不讨论了。

所以,就事情的由来看,问题首先要怪在小平同志短视的政策上,这也反映了总设计的决策特点,就是实用主义兼缺乏理论,因此处理问题老是按下葫芦浮起瓢,不全面不周密。其次就是在问题的发展过程种处理失当,贸然动用军队,把事情恶化到了严重损害TG声誉和信用的地步。

如果说总设计在这里面有一点小小功劳的话,就是他总算没有让那些美国傀儡得手,总算没有把TG的江山丢掉。

但是,没有丢掉TG江山的主要原因是,军队还听党的指挥和群众基本没有大规模响应学生(除了北京规模较大),全国绝大多数地方应该说总体上还算平静。但这两个主要原因又主要是在吃主席的老本,军队听党的指挥是因为主席确立的党指挥枪原则(这个老本现在还在吃),全国绝大多数地方总体平静是因为得益于主席确立的TG为人民服务传统使得绝大多数群众还对党有信心(这个老本现在也还在吃,虽然被总设计、朱相和江湖败坏了不少)。

综合起来,总设计的主要功劳是没有投降,但事件却又是由他的短视政策引发的。最后平息事件主要靠的是吃主席老本,其实跟总设计没多大关系。所以,说总设计领导中国闯过东欧剧变,恐怕是有些言过其实了。

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家园 笑话,天安门事件可不止一次

按你自己的讨论,邓公这么深入人心,为什么会有天安门事件?

邓公之后中国还是不是社会主义国家还得两说,不过邓公死的时候,可没有什么强大的国有经济。强大的官僚资本崛起倒是不可争辩的事实。

东欧国家的路数和中国建国以来强调独立自主的的发展路数一样?苏东坡巨变,共产主义被批,不过是东欧国家的”邓公“上台太早了。中国的邓公上台十年之后,中国和东欧意识形态领域有什么区别?中国的共产主义除了开大会不批,还有哪里不批,党校反党,党员反共,连带共产党都被骂成臭狗屎了,披着共党的皮,掘共党的根,邓公还真伟大。

主席早就签字火化了,是某些个人一定要把主席放到水晶棺里镇场面,挫骨扬灰主席是不怕的,物质不灭,粉碎而已。邓公自己倒是自知之明,先粉碎了,挫都找不到地方挫.

你和邓公都是一个聪明人,够抬举你吧?

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家园 你的满腔怒火透过屏幕铺面而来啊。。。

讨论一下不同观点,至于“抬举”我吗?这语气,够专业。

有你这样的,文革当然不会成功。什么制度也白搭。

家园 哈哈,你这避实就虚的转进水准,够专业啊。

你讨论的不同观点,有一个是站得住脚的?

邓大人的名声为啥越来越臭,是因为素质差?不对,是因为这官僚红贵的祖宗自己选择了站在里最广大劳动人民的对立面!

就算他用再多的坦克来维稳,再多的喉舌来吹捧,再完善的制度来聚财,迟早也有被打倒的一天。人间正道是沧桑!

阁下你啊,毅力可嘉,水平嘛,再努力一下,倒也可以进喉舌机构领一份薪水了。

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