西西河

主题:评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑

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家园 这理解肯定不对,私人角度没有占用生产资料呀

无产阶级可不是家里吃了上顿没下顿才是

只要没有占有生产资料的都是

家园 那就是没有他的相对物——资产阶级了

总之,在结构中的位置不同了。

当然还有更进一步的:相对物变成了掌权者。

不过按马恩,在没有经济基础的情况下,没有什么共产主义,如果有,在理论上是错误的,在实践中是反动的。

家园 何必着急?左派大多是被右派逼出来的

若非没了希望,没有多少人愿意脑袋挂在腰带上闹革命,此既革命形势不成熟。可是右派们总是非常愿意地去做催熟工作。所以啊不要着急,慢慢看

家园 是的

所以毛主席提出了继续革命的理论。继续革命其实就是自我更新,防止固化。这种自我更一停止,就是干部官僚化,正式职工贵族化,资本家权力化。并慢慢的侵蚀整个中国并重新坠入周期律。

通宝推:桥东棒棒,
家园 我不知道你所说的基层干部指的具体是什么

我所认为的基层干部指的是直接在一线干活的人之上的第二层,也就是一个组织的中层。这一层往往也是最脱离实际的。往下一层的小组长一类的人要直接指挥一线,对现状是最了解的。再往上一层,撑握的资源和信息的来源就要大的多,而中间这一层要上传下达,文椟工作占据很重要的内容,这就造成了沉不下去,又浮不上来。而这个部门如果又不是实务类,而是相对虚一点的政工,文宣,党委口,这种情况就更明显。就以市一级的团的工作为例,活动搞了很多,看起来也似乎有声有色,人也往往很忙,加班写材料是家常便饭,可实际效果呢?说团的工作在城市里基本算是溃烂并不为过。对年青人基本没有吸引力和影响力,少先队更是如此。至于坐在办公室开会搞群众路线之类的笑话也不甚枚举。而这当中,基层干部的俯不下身,也抬不起头的缺点尽显无疑。造成这样的原因,不是能力,也不是不努力,而是自觉不自觉地官僚化。浮在中间,本因作为整个组织最基层的管理者,在组织中发挥最大作用的一群人,就这么成了组织中的梗塞处。另外,整个官僚体系中,管理口往往比实务口在实务上及组织上拥有更大的话语权及影响力。

通宝推:老老狐狸,
家园 这位不是病院的陶系列就是宝宝系列
家园 用“小平理论”给你做个诠释就是“不争论”

现在谁都知道,“不争论”用俗话翻译就是“没工夫扯蛋”,这功夫都用在哪呢?80年代初当然是一般不争论,一边官倒,一边镇压——据说是拯救了“左派”。

通宝推:猪啊猪,王铁墩,老老狐狸,
家园 版面太乱,干脆贴这里。一点总结,欢迎砸

先向大家道歉,前一段发了几个很文革遗风的贴,纯粹是为了做个试验,看看大家对文革作风到底怎么看。结果大家对我这种文革上纲上线文风都很反感。自然是招了一堆砖。

很有意思,因为这个贴有里很多人声称是支持文革的。但对真正的文革做派又非常反对。不是吗?

我开始进这个贴是因为做为我对计划经济和国有企业的弊端有比较直接的了解。共产主义理论同资本主义理论相比,有很大的理论优越性。但是在实践中又受到重大挫折。社会主义国家几乎全军覆没,中国现在实际上是唯一剩下的有力量的社会主义国家。

另一方面,中国的复合经济体系在近年取得了巨大成功。完全实现了当年赶英超美的梦想。同时也产生了深刻的社会分裂。这是全新的问题。

不幸的是,好像没有人对这些实际操作问题有兴趣。很多人反而再次陷入了对毛主席的个人崇拜。希望能有一个明君给我们解决一切问题。我抛出了9大的话题,老狐狸还专门开了个贴,很受欢迎。我的目的是指出毛主席在世时也未能解决一些基本问题。更何况现在?很不幸,我似乎没有达到目的。

老狐狸对党史有独特研究。他认为9大是因为内部矛盾所致。我则认为解决矛盾本来就是领导人的责任。

总之,这场辩论的肤浅是很明显的,我的中心议题是在共运遭到重大挫折后如何走社会主义道路?计划经济能否面对消费品市场?可惜到现在为止没人愿意讨论半句。似乎很多人认为崇拜毛主席就可以解决这些问题。于是辩论很大程度上变成了毛主席保卫战,甚至红太阳保卫战。

没有人意识到我是五毛党吗?只不过我认为共产主义面临严峻考验。计划经济是资本论的核心,而计划经济在消费品市场表现非常无奈。只能求助于市场经济,而市场经济伴生的私有制正在创作越来越多的麻烦。我不觉得毛主席能帮我们,老人家走了很久了。

先聊这么多。

另外,不要指望我象忙总那样好脾气。我没挨骂不还手的毛病。

通宝推:惟望汉威远,柴门夜归,zen,骨头龙,朴石,
家园 贵庚?
家园 你这是典型的以偏概全

搞以泛泛支持之表来行锱铢必较之实。就像邓说大飞机要搞,但以前四人帮的方法搞错了,要先停下来。然后运10下马了快二十年都没见再搞大飞机。

实际上呢,你这是在用普通官僚的标准去衡量政客,或者说在用中层职业经理人的标准去考察乔布斯。类似用蚂蚁能举起自重400倍的东西来论证亚洲象力量太弱——昆虫和哺乳动物能这样比?政客或者企业创始人是从无到有,在未知领域摸索,对这类人来说,基本的要求之一就是得有魄力,想搞的东西是要不惜一切代价搞成。反之官僚、职业经理人则是在已知领域、画好的圈里玩,基本要求是循规蹈矩、做好螺丝钉,不该犯的错误决不能犯。所以,对前者看重的是结果。而对后者看重的是过程。

毛对大跃进的失败、三年自然灾害人口损失肯定有领导责任,但这只是让中国工业化付出额外代价,中国工业化最终还是成功了,而且是在第三世界大国中的独一份,这才是主要的。差点、几乎玩脱搞砸,最多不过是后来人半调侃的戏谑之语,在历史角度是拿不出手的。就像曹操亲率五千精兵偷袭官渡,打到一半“绍遣骑救琼。左右或言贼骑稍近,请分兵拒之。公怒曰:贼在背后,乃白!(等杀到我身后了再说)”——你能用曹操在偷袭官渡的时候差点被前后夹击包饺子玩脱,来论证曹操不是个优秀的军事家吗?

更重要的是毛完成的是工业化里最困难的原始积累部分。不要看不起政治经济学,也别迷信西方经济学,左右两边的理论都各有长短。比如西方经济学几乎什么都教,但唯一没法教的就是原始积累。因为这是让狼去论述狼为什么要吃羊,他当然只会说因为他有坚持不懈的企业家精神死追不放,或者新教伦理指导下狼群的分工协作契而不舍,而对于暴力本身避而不谈——他心里生怕还有狮子。

也别把自由市场当真理,想想自由市场的核心是什么,不就是充分竞争、优胜劣汰么。那最终到了大鱼吃完小鱼变成自然垄断鲸鱼的时候,自由市场下的自然垄断会和计划经济下的行政垄断有区别吗?拆分美孚、AT&T和把中国电信拆分成为电信移动联通哪个算市场行为?物极必反、否极泰来,没有一条路是直接通天的。所谓前程远大经常不过是活的不够久而产生的错觉,所谓远景暗淡往往不过是目光短浅的借口。

通宝推:newbird,lipu,yttrium,strain2,红军迷,独立寒秋HK,hattie,我们的田野,我还有事,发了胖的罗密欧,鹦鹉螺,观风望月,李根,老调重弹,向前向前,老惰,林风清逸,桥上,逍遥清风V5,常挨揍,知其何休,棋人鲁大耍,广宽,坚持到底,高中三年,桥东棒棒,西门飘飘,花大熊,阴霾信仰,范进中举,唐家山,四维立交,苏仙岭,脊梁硬,迷途笨狼,飒勒青,ghui,海峰,王铁墩,盲人摸象,明心灵竹,寒冷未必在冬天,老老狐狸,豪哥的江湖,
家园 美国总统竞选时大嘴巴多了

能否实现是两回事。

家园 没有林的支持...中央文革搞不下去的...

二人进政治局本就是评功摆好...一个不能少...

家园 我估计没人愿意讨论是你提出的本来就是伪命题

中国是世界上最后一个社会主义国家?中国现在是不择不扣的资本主义国家好不好。怀念太祖是与此不可分离的,代表的是一部分人对太祖体制的认可,不代表对太祖时代经济水平的接受。

你否认了中国的现实,再去分析怀念太祖现象,自然在一片烟雾之中让人看不到要讨论的目标,别人只好呵呵了。

家园 脸皮薄,不好意思说
家园 好,那么同意你,中国也在剧变中倒下了

于是连中国也走资本主义道路了。于是只剩下古巴和朝鲜了。

问题还是一样的,如果时光可以倒流,那么我们如何建设社会主义?

挑战大家,谁来认真回答这个问题?

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