主题：【讨论】反对晨大的说法 -- dkeocjdfhj

诸多河友评价本帖过于刻薄，我把我认为刻薄的东西进行了删除和修改。以后就不再改动了。

我知道自己脾气臭，河里的大牛水平高，一般也不敢下结论，只敢送花，不敢也不能投弹。可是晨大的文章链接出处还是深深的刺伤了我， 该帖收花78朵， 竟然无人投弹。这个真的不公平

我把我的看法写下来－欢迎大家评价。

基本计算

20万收入扣税和杂七杂八的东西之后每个月15000就不错了。

月供6000，假设是20年月供利息为5个百分点， 那么贷款总额大约为70万还款总额大约是140万， 假设是7成贷款， 那么陈先生的房屋总价当时大约是100万， 那么陈先生的房子大约也就是70（以07年价格）－120平米（05年价格）这个房子的地段一般。

北京的教育竞争激烈，只要有孩子的教育投入3000每月是少不了的。

食、衣开销2000每月

养车开销3000每月（代步车全寿命期平均）

月支出＝6000＋2000＋3000＋3000＝14000

讨论1：

那么中产阶级偏上的收入，有没有资格住一套大约100平米的但位址不是很好的房子？？

那么中产阶级偏上的收入，怎么也是中层员工了，买一个代步车可不可以？？

那么中产阶级偏上的收入，有没有资格每月在衣食上花销2000元？？？

这个其实是生存的基本需求， 连生活都谈不上， 更何况是超前消费。

讨论2：

发达国家的房价在过去的十年里有几个涨幅超出100%。中国是1000%。中国的教育、医疗全要自己承担， 外国呢。

中国和外国完全不具有可比性。

讨论3：

生孩子不算刚需――河友大部分都三十上下， 有人拖得， 但是大部分女河友怕是不能拖得太晚

赡养不算刚需－等我那70岁的被下岗老爹死了再赡养好了

住房不算刚需－房价一年一年的翻了多少倍， 您难道没看见吗！！！ 谁不买房谁完蛋。

医疗不算刚需－我那可怜的亲哥啊，03年没钱尿毒症死球了。（肾炎发病率2%）

讨论4：

您是混出去了，我们还在苦苦挣扎。给小孩上补习班那时给逼得：幼儿园－小学－初中－高中－大学哪步失误了都万劫不复。

我们年轻人的老人80％都在乡下，绝大部分都是农民， 就是有退休工资的也不过就是2000上下（老两口）。

双职工上下班的时候－幼儿园的孩子谁来接。

总结：

我是中科院毕业的， 据我所知年收入20万应当是一个研究员加上一个副研究员的年薪了。同学们毕业以后做到副研究员的也能拿到8000-9000每月了。 现在北京的房价回龙观也要2万了。

南京的教授年薪能拿到10万也不错了， 南京的房价就连浦口都破万了，河西都两万了。

就算是位址比较偏远的房子月供也要5000了， 因为位址偏远房价低，买辆车代步也应该吧。

我不知道研究员和教授算不算中产，但是您觉得教授和研究院过这样的生活

我真的无语了

赞同如下文字：

• del
• 这是隔壁的帖子，说的是北京落户子女上学的事儿。

请见黑道人的评价

国内70后80后的生存压力非常的大。 我从晨枫的文字中看不到丝毫的同情与认同， 相反的是他老人家认为我们超前消费了，完全是调侃和消费我们。

这个和奥巴马的意思是一样的。 我们国内的挣20万的人， 也应该每天去挤地铁、公交，孩子也应当随便上个学校完事。 我们应当只干活不吃草。

他对我们年轻人的生活压力完全无知， 对国内的房价、交通、其他压力也完全不了解。

请他不要在完全不懂的领域说话。

因此通宝之。求同存异。

先花一下楼主！你的想法很正常。

不过你不了解美加的中产生活， 故你怨气冲天。告诉你吧， 一个拿美加平均收入的兄弟， 生活品质是不如你在北上广拿20万的，更不要说其他城市了，我相信这是晨大写文章的由来。你都在抱怨了， 让许多在海外不太如意的华人兄弟怎么活？ 人家基本上是当年过五关斩六将， IQ绝对前1%的大牛。

七八十万贷款，20年还很正常啊，有什么好抱怨的。我的老板，硅谷一家公司的VP，现年5x岁，还在还房贷；

一个孩子，每月3000的教育投入，还说很正常，这就有点心态不正了。我们小时候父母有什么投入？ 一样成材！所以孩子的成材关键不是钱，而是态度，特别是艰苦朴素的态度。没有这个态度，就算有了一点成绩也经不起打击，还是不要的好；

中国的教育和医疗全要自己来，这话听着我感觉像才来中国的。印象中最近1~2年正规企业早就实现了全员医保，社保， 9年义务制全免费。至于你要把孩子送到私立学校，那是你自己的事情，怪不得别人；我的孩子在上海一家重点学校。同班的同学就有旁边菜场买菜的来沪人员子弟， 完全免费哦。说到国外的免费医疗，嘿嘿，当某人体检发现胸前有一个瘤，心头忐忑去医院的时候对方说，你预约吧， 6个月后再来。他的心情如何？ 当李光耀的老婆访问伦敦， 心脏病发作去看急诊却被告知要排8小时队的时候，李光耀一定很理解英国的免费医疗。

在中国， 攀比是现实存在的。

车子，上海有几个人愿意买奇瑞的A3？ 虽然他的性能和速腾差不多，但大家宁愿贷款买洋车也不愿意买国产车。至于质量，我6年前买了一台奇瑞的旗云，5年修了6次，和进口车大概在一个水平。除了价格， 奇瑞的维修保养也很便宜。但在城市里就是不叫座。

房子要买大的新的。公司3年前招了一批应届研究生，年薪大概11万。大叫买不起房子。我问他们能拿出6万块钱吗？ 几乎每个人都说行。我说你们3个先租房子合住，凑15万做首付先贷款买一套30~40平米的老公房，出租给别人，每个月可以收2000~2500， 等几个月后你们的工资存一点起来后再买一套， 如是者3。这样一年后你们有了3套老公房，房价涨到5万一平米，你们也不用担心，房子一卖就有几百万； 房价跌倒8000一平米，你们也不怕， 反正你们要买更大的房子。结果每人都说好但没有人行动， 无它， 嫌小嫌破而已。 相反， 许多人问家里要钱，直接买了90~120平米的大房子， 一步到位了。 我不知道他们家里的情况， 不知道有多少啃老一族存在，想来是不会少的。

说一千到一万，今天的中国，人心浮躁。人人觉得自己亏了，我把这种现象归咎于毛主席老人家。他老人家说要有光，于是有了光明； 他老人家说要平等，于是大家就被平等了。久而久之，大家以为平等是天生的。没有想到几十年后，大家发现有些人更“平等”，于是心潮澎湃。哪像人家印度， 我天生的贱命， 安于贫困。人家香港人， 我投胎没有投到李嘉诚家，是我自己的错，完全没这些怨气， 开开心心， 安享人生。将来中国普世了，大家认命了， 气也就自然消了。

至于道歉，我觉得就免了。个人看问题的角度不一样，结论就不一样。没有必要强求统一。我们是讨论事情，更不应该针对人， 标题能改的话还是改一改吧。一点浅见，望反思一二。

要求周末加班，不习惯就＂你从明天开始不用来的。＂

青岛房价一万一平米。一套老房子也要五六十万，两三年连首付都付不起啊。这些上班一族，每个月三四千，啥时候够啊。北上广更是如此。买个旧的还算可以，但是也要有首付啊。。。偶一个同学今天还跟我说，他lp单位的房子，一平米才6000，关键就是没银子。。。。正在到处借呢。

而且现在上学苛捐杂税太多，就是不上私立的，公立的也一堆一堆的。青岛的公认的养一个孩子一个月要起码两千，这是我听老师们说的。很多问题，比如买玩具啦买衣服啊买书啊啥的，上初中还好了，就幼儿园和小学的时候最花钱。其实我也不太清楚这个钱都花哪里去了，不过他们公认如此，而且也没有见他们孩子干嘛，大概还是有花钱的地方吧。

的确指责晨大有点苛刻了。我也这么看。但是国内的的确很多想象不到的花钱的地方。大人有公费医疗，但是孩子好像就么有吧。我一个老师的孩子，好像哮喘，去医院看了n次了，大人孩子都受罪。多半是自费。

当然说晨大冷漠是有点过头了。我觉得主要还是互相理解的问题。

ps：理论上来说孩子该是有医保的，但是很可能很多检查啊药费啊还是不好报销。

方姐姐，你们这代人就这么看重那个长期租约？

按说现在高考人数都在下降，大学在扩招，升学压力应该不如以前大吧。怎么还觉得教育压力大？由于没毕业，想问早春大大：上海普通老百姓家里，年收入多少算是正常的？谢了。

而且最关键的是房产。由于动迁的普遍性和频繁些，许多人家经历过2次以上的动迁。每次动迁的赔偿动辄上百万或2~3套住房， 上海人家的富裕程度也是离散型很大。

那些经历过一次以上动迁的居民， 往往有几百万资金或几套住房， 早早地进入了财务自由状态； 另外就是股票。上海是最早股票启蒙的城市。90年代初发行过股票认购证，大概有几十万人认购过100张以上。 当时的那些人在后来的1年内几乎无风险地赚得30~50万， 在20年前绝对是巨额财产， 延续到今天这些人还是家底殷实者，也已经进入财务自由状态， 收入多少已经不重要。

再来就是经商者。上海的面积比北京低40%， 人口高30%， 密度几乎相差一倍，而且街道是对行人优化而不是对行车优化的，特别适合零售。上海有几十万零售商或者饭店等服务业者，每年的收入在30万以上，而且这是税后的收入。

接下来的是外企员工。上海的工业基础， 地理位置， 教育水平等决定了上海是外资最早最多进入中国的地方，也是总部最多的地方。外企员工生产性的大概6000/月起--台企除外，平均7000，销售或服务型1万/月起， 高管往往60~100多万，平均至少15000/月。

最后是公务员， 福利实在太好， 灰色收入太多，收入多少已经不重要。

总之，这几类上海家庭已经占据了80%，剩下的20%家庭往往是在过去的30年错过了种种机遇， 一般收入往往在年10万以下。

所以用一句话说上海的收入多少实在困难，用平均来说， 15万一年吧。

上次看《头脑风暴》里一个清华刚毕业的80后，跑去上海做一个普通的公务员，当时还纳闷，这人条件挺好啊，为何不去外企或者出国，跑去当公务员。看君一席话，如梦初醒。

其实只不过是觉得主贴还是有点道理的。的确中产阶级年收入20万在上海北京未必够花。其他城市倒是够了。

当然这个也要看中产阶级的定义。什么叫中产？消费到什么层次是中产？我记得我小时候，大概是90年代末看中国青年报，上面说是10万年薪是中产，要是这样算，差不多现在20万可以算中产了。

其实，我长这么大，家里从来没有自己的房子。因此我心理上对房子没有啥依赖性。有没有房子，我都长这么大了。

我个人倒是不在乎房子，可是，我周围的人买房子的很多很多，他们也仍然要承受这个压力。因此无论你承认与否这些压力对这个阶层来说都是存在的。

当然中国这方面还是比较好的，因为首先，你如果房贷暂时还不了，我们没有听说过谁被银行赶出来的。但是在国外的话，银行就真的是把你赶出来。

关键是在中国房子不止是一个住的地方。它牵涉到户籍制度了。如果不牵涉户籍制度的话，有没有房子可能真的没有什么。你别怪我又提到这个。这个是很现实的问题。按照现在很多学校的控制，是不让非本地户籍的人上小学和幼儿园的。可能有人会说是有很多学校不控制呀，但是还有一部分控制的。假设你正好住在按照户籍控制的比较严格的那些学校附近呢？你就惨了。每天接送孩子你要跑很远吧，甚至如果没有学校收的话你要把孩子送回家上学吧，像我这种的老家那么远那么偏，还没有人帮忙看着，我只有自己看孩子。因此，孩子无论如何要跟着自己。这就客观要求有户口了。

青岛是规定100平米以上房子可以落户的。有集体户的孩子可以落户（这两年刚改的，过去还不能落户呢）。北京我不知道多少，上海也有这类规定。假设我是北京一个国有单位职工的话，比如：中国环境科学院、中国五矿、核工业部等等，好，这个问题就没有了，北京可给你落户。但是如果是个私营企业的雇员呢？如果你是小型企业的雇员呢？如果你是自由职业者呢？麻烦就来了，企业不能给你落户，那你自己解决吧。

解决之道，无非就是：一、找个当地的lp或者老公，二、买房子。所以现在学区房很流行啊，除了学区房，因为给孩子上户口而突击买房和因地域的差别产生的高考移民购房和的都很多。这部分买房的，我见过一个，是常来我们所做显微镜销售的。他今年被迫要在青岛买房了，因为孩子已经一两岁了，该上幼儿园了。当然，青岛也是有些学校对户籍控制可能不是很严格的。但是，也有不少就控制的非常严格了。具体差别是为什么我也不知道。还没接触过。

如果：我孩子可以顺利上户口，可以顺利入学，以后不会受户籍限制，上了一半学打回原籍去考初中高中大学（这部分孩子现在开始越来越多了，网上有报道），我想我不会在乎这个房子的。但是如果我是上述人员中的某一类，比如假设我在北京住，是个小生意人，我年入20万人民币，我有个孩子想带着上学，那怎么办？那你只有买房子了，再贵你也得买，因为就像我家那边常说的一句话：钱可以再挣，孩子废了就什么都没有了。

我们村有个人就是这样的。他在上海从卖寿司外卖到开自己的店用了5年时间。然后不久就在上海买了房，首要的目的就是为了孩子上学。我一样大的一个同学，他爸爸97年在上海买了套房子，带他去上海上学，他给我们讲过插班上学的时候被学校刁难要掏钱的事情。

当然这些事情离我算是比较远的。我很可能不会去北京上海等地生活。山东的户口好转。但是以后就说不准了。我bf现在打算到北京某个外企去做零工，天知道他以后会往哪个方向发展，所以说不定，十年以后，我也会想在北京买房呢——前提是，他挣了很多钱。

你现在还年轻，慢慢的你就知道了。等你有了孩子，需要为孩子去求人、去欠债的时候，我想你也会牺牲自己的某些原则和放弃自己的某些利益的。我虽然要孩子大概还是若干年后的事情，但是我已经做好了心理上的准备。孩子不能骄纵，但是孩子是无辜的，不该承受太多不该他去承受的东西。

• 为什么要买房，为什么要买所谓的大房子？

问一下，假如我在北京没买房子，那我可以拥有北京的户口吗？如果我没房子的话，以后有小孩子了，他能顺利入学吗？我如果自己租房子住，是不是就没可能拥有北京户口了？

先谢您的花，然后请听我给您解释。

国内的情况和国外差别太大，不能简单类比，千万不要再犯这样的错误。

1 就我所在的大学和我了解的中科院、气科院、林科院来说20万元的家庭收入基本上就是一个教授和研究员收入12万加上家属8万的标准了。这些人在国内都是各行业的顶尖人才了。把这样的人才和国外拿平均收入的兄弟相比不太恰当。其实他们应当是国内中产阶级的高层了。而我们这些的人才过的日子不过是欧美人最低配置的生活而已。我也有很多出国的同学，也有几位又回来的。个人的路个人走，甘苦自知。

2 我不是抱怨贷款时间长， 而是晨大认为这是超前消费，这就属于他完全不了解国内在过去十年发生了什么。我会写一个帖子分析一下买房的事情。

3 在北上广没有户口的话，上小学前花3000元太普遍了，今天和70年代太不一样了。小时候我天天和尿泥，感冒了买个水果罐头在整个矿区都是奢侈的享受了。我的大学同事小孩幼儿园费用800，小孩零花也要有800左右，就这还要常常雇保姆每月1000元接送孩子。这是南京的小孩花销。我们同事夫妻双博士双职工在南京的年收入也就是15万上下。

4 前两天去上海看世博会， 在体育馆附件和老西门地铁站看到的房价全在300－400万每套之间， 北京通州的房价今年也涨到3万多，11万的年薪就是在北京的通州买80平米的房子压力也要20多年以上不吃不喝才够的。

5 今年二套房的政策一出， 您看您说的先买小的再买大的还可行吗？

6 不是国内的兄弟们浮躁啊，你也知道上海房价在过去几年是怎么涨的，真的是买房不买房都整死人啊。

7 医疗。个人的医疗单位能管点。 但一般的来说， 挣20万以上的人还要管到双方父母，甚至兄弟姐妹门的大病也得帮衬一把，你说是吧。 欧美的医疗体系再有问题， 比国内的要好很多， 这您也的承认吧。

8 孩子教育： 首先 最花钱的是在小学前；其次这个来沪卖菜的子弟的情况是否是一个特例呢，我们南京最近好像也要这么作，但是前些年呢，你能确认他在受教育的方方面面都得到公平的机会吗？

国内政策多变，谁知道明天什么样啊。

9 确实是主席教育的好， 我们要和欧美人过一样的甚至更好的生活， 要么他们的水准降下来， 要么我们的水准升上去，而且是一万年太久、只争朝夕。

呵呵， 让前辈见笑了

你就需要有房子，还需要有一定平方米的房子。具体可以查一个城市的落户规则。网上都有的。如果你有一份公务员或者大央企或者其他能给你户口的工作，那还可以。

如果你没有北京户口孩子又需要在北京读书的话，那很可能，你的孩子上学的时候麻烦点。但是也可以考虑农民工子弟学校，或者一些稍微差点的小学。但是最大的麻烦事情，是初中或者高中以后。因为你的孩子到了初中高中需要入学的时候，户籍制度影响可能更大一点，不过有的也是允许的，具体什么样的允许我就不知道了。此外，初中高中农民工子弟中学可能更少一些。

我见过青岛某个小学允许农民工的孩子去上学的，但是中学生我还不知道有。或许也有。民办的初中应该是可以的，具体怎么操作我就不知道了。

过去青岛要落户，还需要父母一方在青岛呆够多少多少年，现在已经去掉了。

目前非常麻烦的一个现实是，很多孩子在北京上海读书读完高中之后，突然被通知要回原籍参加高考，可能是因为一些政策上的问题。网上报道很多，我就不转述了。好像是涉及到政策设计的思路，当年他们的父母的户籍不是可以转子女户籍的那种。这对那些孩子来说非常残酷。