主题：【讨论】反对晨大的说法 -- dkeocjdfhj
家园 【讨论】反对晨大的说法 诸多河友评价本帖过于刻薄，我把我认为刻薄的东西进行了删除和修改。以后就不再改动了。
我知道自己脾气臭，河里的大牛水平高，一般也不敢下结论，只敢送花，不敢也不能投弹。可是晨大的文章链接出处还是深深的刺伤了我， 该帖收花78朵， 竟然无人投弹。这个真的不公平
我把我的看法写下来－欢迎大家评价。
“据中通社报道，《人民日报》文章透露，目前很多中等收入者并不认为他们属于“中等收入群体”。在北京一家公司工作的陈先生打拼已经10多年了，家庭年收 入在20万元（人民币，下同，4万新元）左右。听起来这个数字相当不错，但陈先生却觉得每天都被压得喘不过气来：每月五六千的房贷月供，孩子的教育，老人 的赡养，不断上涨的生活成本……手头很少宽松。自己和妻子每年缴的个人所得税，加起来在2万5000元左右，对全家来说确实是一个不小的数字。”基本计算
20万收入扣税和杂七杂八的东西之后每个月15000就不错了。
月供6000，假设是20年月供利息为5个百分点， 那么贷款总额大约为70万还款总额大约是140万， 假设是7成贷款， 那么陈先生的房屋总价当时大约是100万， 那么陈先生的房子大约也就是70（以07年价格）－120平米（05年价格）这个房子的地段一般。
北京的教育竞争激烈，只要有孩子的教育投入3000每月是少不了的。
食、衣开销2000每月
养车开销3000每月（代步车全寿命期平均）
月支出＝6000＋2000＋3000＋3000＝14000
讨论1：
我的猜想是没有，因为北京人口不仅仅是白领和官吏，还有很多蓝领和低收入群体，20万的家庭年收入对他们来说是高不可攀的奢望。那20万应该算中产阶级吗？应该算！而且是中产偏上的阶级。
那么中产阶级偏上的收入，有没有资格住一套大约100平米的但位址不是很好的房子？？
那么中产阶级偏上的收入，怎么也是中层员工了，买一个代步车可不可以？？
那么中产阶级偏上的收入，有没有资格每月在衣食上花销2000元？？？
这个其实是生存的基本需求， 连生活都谈不上， 更何况是超前消费。
讨论2：
工作了10多年还要供房贷，这在发达国家都是常见现象，甚至可以说，即使在发达国家，不算单身贵族的情况，结婚生子的家庭中，40岁以前把房贷、当年上大 学时的教育贷款都还清的是少数，车贷就不说了，反正每过若干年要重新来一遍。发达国家的房价在过去的十年里有几个涨幅超出100%。中国是1000%。中国的教育、医疗全要自己承担， 外国呢。
中国和外国完全不具有可比性。
讨论3：
不断上涨的生活成本很大一部分来自底层劳动人民增加收入的压力，有些人一面大声疾呼消灭贫富差距，一面抱怨生活成本上涨，该怎么说呢？孩子的教育、老人的 赡养、住房、医疗，这些都被称为刚性需求，其实刚性需求并不刚性，这里面弹性大得一塌糊涂。谁都需要有地方住不假，但不见得就一定要住在高尚地段的宽大新 宅，出于涨价预期而急于买房，“别人都买房了，都买xxx样的房”，于是自己也“被迫”买至少一样的房。这种攀比在中国很多，生孩子不算刚需――河友大部分都三十上下， 有人拖得， 但是大部分女河友怕是不能拖得太晚
赡养不算刚需－等我那70岁的被下岗老爹死了再赡养好了
住房不算刚需－房价一年一年的翻了多少倍， 您难道没看见吗！！！ 谁不买房谁完蛋。
医疗不算刚需－我那可怜的亲哥啊，03年没钱尿毒症死球了。（肾炎发病率2%）
讨论4：
孩子进补习班的出发点应该是孩子的学习需要，这样攀比要是卷入困境，有什么可抱怨的呢？至于老人赡养，至少在城市里，老人大多有自己的退休工资，有自己的老房子，日子过得不宽裕，但老人的需求也少，实际上需要子女大量补贴的情况并不多，除非到了需要请保姆的情况。在此之前，赡养负担到底有多少，是一个问题。
您是混出去了，我们还在苦苦挣扎。给小孩上补习班那时给逼得：幼儿园－小学－初中－高中－大学哪步失误了都万劫不复。
我们年轻人的老人80％都在乡下，绝大部分都是农民， 就是有退休工资的也不过就是2000上下（老两口）。
双职工上下班的时候－幼儿园的孩子谁来接。
总结：
我是中科院毕业的， 据我所知年收入20万应当是一个研究员加上一个副研究员的年薪了。同学们毕业以后做到副研究员的也能拿到8000-9000每月了。 现在北京的房价回龙观也要2万了。
南京的教授年薪能拿到10万也不错了， 南京的房价就连浦口都破万了，河西都两万了。
就算是位址比较偏远的房子月供也要5000了， 因为位址偏远房价低，买辆车代步也应该吧。
我不知道研究员和教授算不算中产，但是您觉得教授和研究院过这样的生活
就是和社会经济现实脱节而超前消费导致苦恼，那就是他自己的事，怨不得社会。我真的无语了
赞同如下文字：
这个贴写的有 点2~ [ logos2012 ] 于:2010-06-17 19:07:36 复:2968594北上 广这几个地方工资不到发达国家的几分之一,基础消费品价格却都在发达国家的一半以上,房价更是不用谈了.再加上其他社保之类,20万就是刚刚够花的水品.
这个问题折射的是中国市场上不完全竞争造成的一些行业的获得超额利润压迫中产,造成实际生活水平降低的问题.怎么扯成生活态度了.
最后还扯到民工加薪上了,民工不该加薪吗?西西河是不是应该把这种屁股坐到脑袋上的态度改一改呢?不要老是高高在上的~
你这20万是 税后的，而且扣除了四金 [ gardener ] 于:2010-06-18 22:56:28 复:2972598所以呢，想来想去还是出国移民比较划算，学习晨大好榜样，再回头上西西河发帖子批判国内小白领（可不敢亵渎中产这个词）好逸恶劳不肯吃苦追求享受低俗庸俗 的世界观，淡定地笑了。
我怀疑他是受 了什么刺激 [ 自由自在的游泳 ] 于:2010-06-19 07:49:54 复:2973439
比如 被国内的亲戚朋友“勒索”什么的，才觉得国内的挣20W年薪的人，不知足，在网上大加奚落，发泄发泄。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 其实只是距离的问题 离得近和离得远看出来的东西是不一样的
莫要批评晨枫
关键词(Tags): #晨枫，家园 买车啥时候成基本需求了 你在美加才好说买车是基本需求，在中国什么时候变成基本需求了。
家园 中产阶级从来就是最倒霉的一帮人 拼命地想往上爬却爬不上去，还随时提心吊胆地担心掉下去
不能象上层一样拥有特权，不能象下层一样可以耍赖
不能象富人一样避税，不能象穷人一样领救济
。。。。
家园 是啊 所以说在的欧美小资用不着挤兑国内小资 都是干电池， 都一样的烂命。
妄图教导对方的行为可笑至极。
人民币升值进入快速通道， 国内小资和欧美小资的收入差距怕是要大大缩小了。有些人的优越感又要打折了。
家园 买车可以买奇瑞A3 家园 同赞同一下早春二月说的。另外想说的是晨大初衷没有恶意 说话不用这么尖锐或者刻薄。言着无意听者有心，你觉得你是直肠子真个性，其他人未必能仔细思考你的本意。晨大的文风、为人在河里还是有目共睹，即使真是什么错了，最好的办法也是有一说一，就事论事，尽量不要太刻薄。忙总的前车之鉴不远。
想替晨大解释的是，国外的中产阶级概念跟国内不一样，具体的早春二月解释的很好很完整。说得形象一点，开出租车的也是中产阶级，这话在美国基本上是正确的。而这就是误会的起因之一。
我当研究生时，看门的工资是我的两倍。在国内也许会议论起来，博士生比不上看门的，中国的体制如何如何有问题。可是美国事实上也这样。所以国外的人容易爱国，就是因为对发达国家的很多幻想被打破了。
家园 穿越那你还不兼职看大门，^_^， 我当研究生时，看门的工资是我的两倍。
家园 穿大说的很好啊，我也是这个想法 的确主贴过于刻薄了。不过也说了些现实情况。
喜欢穿大讨论问题的态度。值得我们学习。
家园 谢谢！我在河里吵架也累了。也许有些人干脆屏蔽算了。 把时间花在吵架上多不好，还是挣银子要紧。
人分百种。朋友可以多说几句。愤青只好让他们自生自灭了。
说实话，忙总走是对的，不过对很多人是损失，包括我。所以我前一段时间很是郁闷。
家园 良言一句三冬暖 多谢您的提醒。我回去反省去。也欢迎大家砸蛋。
晨大也是大牛了， 不是实在压不住火气，我怎么敢干这种滚钉板的事情呢。
晨大确实没有恶意，但是不了解情况是肯定的。
大牛讲话我们小辈要谨遵， 要是谨遵了错误的关键的指示，那麻烦就大发了。
国内年轻人的压力着实太大了， 还希望前辈能多爱护， 少打击。
另： 我生存的挺好， 我只是为绝大多数努力拼搏却看不到前途的年轻人说声委屈。要想办法帮助他们， 而不是说些不着调的话。