主题：【讨论】反对晨大的说法 -- dkeocjdfhj

1 没有房子没有户籍，没有户籍的话， 孩子的教育将遇到很大的房子，极端情况下家长不得不放弃事业离开北上广， 即使不离开麻烦也是大大的。方解石的帖子讲的比较详细，请见http://www.ccthere.com/article/2975421。 我有个师弟前两年应为户口问题，就没敢去上海大学工作。

2 房价问题和我国目前的财政制度与经济发展模式密切相关， 只要我们的财政制度和经济发展模式不变，房价将一直涨下去，直到崩盘为止。谁也不知道在哪个价位上崩盘，买房和不买房的人全都在赌博， 我们没有选择。

3 买小换大是一个不错的选择， 但是今年的二套房政策大家都看到了不是。而且操作的细节上有很多潜在的问题， 大家还是不想冒这个风险。

4 我们中国人讲究一个孝字，都希望接父母到身边， 那么两室一厅的房间实在是不够住啊。 我的姥姥还健在， 我到现在都没有接她过来住， 租的房子不够大， 买的房子还要20万的装修费。多会我姥姥没了， 我可能才能孝敬我的父母吧。

5 我毕业的时候可以留在北京的农科院，但是我没留，奔着南京的安家费来得， 现在我有200平米的房子了，我那些可怜的留北京的同学们，这三年连二成首付的增幅也没有挣回来。其中一个我强烈建议她（女博士）啃老买一套小房子， 当时是1.5万每平米， 她没干， 现在西直门外气科院附近的旧房子怕是3.5万每平米了。

6 我2004年的时候就仔细分析的房价的变化趋势， 我大姐要是按照我安排的去办的话， 她应该挣到200万了， 而不是今天只有一套房子。她在中等城市，200万够全款买400平米房子了。

7 07年后买房的大部分离市区都有一定距离了， 有的时候买车也是必须的配置，比如说还要上班的怀孕的老婆，你让这样的人去挤公交或者地铁，也许会有很严重的后果。当然我承认在买车上攀比是存在的。 不过我老婆在买房这种百万级别的事情上依了我的意思办, 在买车上我就不说什么了，大家要互相妥协不是。

我个人对晨大的意见在于他非常的不了解国内的情况，就说别人超前消费，这个话不是随便乱说的， 涉及的是很多人10－20年的工作是不是白干，说的不好听点这是典型的清谈误国，在这个剧烈变化的时代，一步走错恐怕一辈子都追不回来。

我们系主任前年出去呆了一年，胖了几斤。 回来后不光把胖上去的减掉了还多掉了几斤。这不是个别现象， 比较普遍。 前几年本科扩大规模，最近研究生扩规模，工作量比国外的繁重。

国外的很多人和我们是同学，我想我们留在国内的在勤奋上和他们没有统计学上的差异。

请您回来做个系主任看看， 您就知道您说的有多么轻巧了。

我在上大学之前做过装卸工，烧过焦炭开过车。饿过饭，吃过玉米窝头，见识过我的父母下岗，是70后。

说话不用这么尖锐或者刻薄。言着无意听者有心，你觉得你是直肠子真个性，其他人未必能仔细思考你的本意。晨大的文风、为人在河里还是有目共睹，即使真是什么错了，最好的办法也是有一说一，就事论事，尽量不要太刻薄。忙总的前车之鉴不远。

想替晨大解释的是，国外的中产阶级概念跟国内不一样，具体的早春二月解释的很好很完整。说得形象一点，开出租车的也是中产阶级，这话在美国基本上是正确的。而这就是误会的起因之一。

我当研究生时，看门的工资是我的两倍。在国内也许会议论起来，博士生比不上看门的，中国的体制如何如何有问题。可是美国事实上也这样。所以国外的人容易爱国，就是因为对发达国家的很多幻想被打破了。

唯一的路就是单位解决。。。够雷的。

北京上海的户口，看这个：

http://uwei.blogbus.com/logs/19143126.html

http://zhidao.baidu.com/question/4037003

http://jiaren.org/2009/03/09/beijinghukou-id/

最后一个一定要看。很重要。

多谢您的提醒。我回去反省去。也欢迎大家砸蛋。

晨大也是大牛了， 不是实在压不住火气，我怎么敢干这种滚钉板的事情呢。

晨大确实没有恶意，但是不了解情况是肯定的。

大牛讲话我们小辈要谨遵， 要是谨遵了错误的关键的指示，那麻烦就大发了。

国内年轻人的压力着实太大了， 还希望前辈能多爱护， 少打击。

另： 我生存的挺好， 我只是为绝大多数努力拼搏却看不到前途的年轻人说声委屈。要想办法帮助他们， 而不是说些不着调的话。

我这朋友，编程巨牛，学校也是985。毕了业，非要去北京，我说你最好去银行，要不就去外企。这哥们儿非不去，硬是要去一个北京的航天单位，就因为人家给张户口……

我做学生时觉得老板是个恶老板，现在自己也能领导几个人了，在手下眼里未必不是个恶老板。

国内年轻人上升渠道很小，大量资源被有权有势托生父母好的人占用了，很容易不平则鸣。可惜没有最优解。向西方学习，美国也有类似的问题。向毛主席学习，他老人家领导下的社会不公更多，非自然死的人多了去了。所以大家都在彷徨，没人能给出个立竿见影的法子。如果有的话，网上人的口水也会把它给淹了。破比立容易多了嘛。

把国内努力打拼的、最有责任感、压力最大的一部分人都说成是好高骛远、超前消费、不切实际的一群人了。 还不算是隐形的侮辱吗？

难道只有粗口才是侮辱吗？？？

所以我觉得他应该站出来说一声 对不起。

晨枫已经屏蔽了我，要是方便的话你帮我转达一下此帖。

先感谢兄弟的从善如流， 把标题改掉，毕竟对事不对人， 再逐条探讨。

1。还是内心的优越感作祟。移民海外的如我前面所述， 大部分都是精英人士， 如果他们不出国， 你我的现在工作也许就得不到了。国内年入20万，往往觉得自己是顶尖人才。其实20万在北上广只是中等偏低的收入。具体参见本楼另外一个帖子分析上海人的收入。故不要把一个国内中低收入的和国外中低收入的去比较，毕竟我们还是发展中国家。这个讨论放在10年前， 你我都要被拍成5毛~

至于这个现象合不合理，就不在本帖讨论了， 离题太远。

2。贷款是量力而行，既然每个月6000能够承受就贷吧。如果承受不了就把房子卖了，反正还大赚了一笔。

3。其他城市我不知道，上海我很清楚。上学和户口有关，也和居住证有关。居住证和户口等效，甚至居住证比户口更有效！外地人可以在所在学校附近租房，然后申请居住证。我儿子的幼儿园费用是336块钱一个月， 公立的。更贵的当然有，我不同意入。因为我自认自己是城市中低收入阶层，虽然我的实际收入比欧美平均收入要高得多。我丈母娘帮忙带孩子， 没有费用。孩子的零用钱也没有这么多，400块一个月吧。一定要往高里给的，还是那句话：心里的优越感作祟。楼下水果店老板一定不会给孩子那么多零用钱；

4。这点我同意。BB这几年帮助利益集团推高房价，伤害了中国的整体竞争力。

5。二套房政策你认为是临时的还是永久的？ 如果是临时的， 先买了小的再说，毕竟有房可住， 将来无论涨跌，进退自如；如果是长期性的， 恭喜天下寒士， 房价迟早将告别恶炒回归自住的本来面目。先买一个小房， 过2~3年把房子卖了在买一套大房。年入20万的人， 3年后还怕买100万的房子吗？

6。 前面已经说了， 不要怕房价的涨跌， 关键是心态和对冲的手段。患得患失还自恃过高，这就是大部分企业白领的心态。告诉你一个秘密： 我们小区买水果的老板，过年几天，每天赚钱超过1万！其他节假日也差不多，一年30万不在话下。这个城市有多少卖水果的？

7。 平等的奥妙是把自己的心里优越感去掉，而不是和更高的人攀比。

在另一帖中看到你想把家人接到身边，很好！建议其他同学效仿。如果一时没有大的房子的话， 我建议先把手头的小房子租出去，再去租大一点的房子。以上海为例， 老西门一带的豪宅每平方4万， 一套3室2厅一般500多万， 光利息一年就30多万。但租金只有5000~6000一个月还包物业费。把自住的2室1厅租出去，也许能得到3000多，只要再拿2000多每月， 你就可以一家团聚，其乐融融。一方面房东补贴了你每年20多万的利息， 另一方面你还可以享受自己小房子的增值， 忠孝两全， 情利双得， 何乐而不为？

一句话， 不要抱怨，享受现在的生活但要保持艰苦奋斗的作风，我们就算富裕了也是穿满档裤没几天。

这几年许多人财富增加的非常快，五年前许多别墅区的主力车型还是二三十万左右的什么雅阁君威，或者再好点弄个奥迪之类，现在许多都是百万级的车了。收入差不多条件差不多的中产，如果1个五年前买了房，另一个没买房，那现在的境况差别就比较大了。

说来中国的中产阶级跟底层体力劳动者的收入差距其实是比欧美日大的，当然这也有一些客观因素，像中国的农民非常多，导致以前低端的劳动力市场供过于求等等。

人要想过的安乐，多往下看看就行了，要一直往上比那就没够了，中产阶级老比有钱人肯定觉得没够，有钱人也分档次，别墅有几百万到上亿的，你开个百万级的车觉得不错，还有更贵的，或者养游艇私人飞机的，这要一直往上比就没头了，但如果跟富士康的员工比比呢。

不过也有人说，这种对财富的拼命追逐正是中国社会这些年进步这么快的最大动力，像阿三贱民那样都认命了不想改变命运就没法发展了。

你这样指导，我很接受。 为什么晨大的帖子就让我那么生气呢？！！

接着讨论：

1 我是小地方山沟里出来的，上大学之前的时候不知道出国这么回事， 家里条件也不允许我折腾， 所以我按部就班的读书工作。本硕博下来也有二十几位同学出去的，有比我成绩好的， 也有不如我的。所以我想应该差的不是太多。

2 工薪族年薪20万到30万左右的在北上广算不得顶尖， 但是放到全国应该还是马马虎虎的， 真要比的话和纽约年收入20万美元以上的可能更能合适一些。

3 有关房贷，决不只量力而行这么简单，个人理财风格不同，个人修炼吧。你能确保上海的房子过两年不会跳到10万吗？如果不按房价征收百分比的税的话，现在的政策一取消，也许房价会再次报复性反弹。应为国内的资本并没有消失，它们只是等待时机， 除了继续炒房到爆以外，有什么出路呢？人民币升值和实业艰难将导致更多的资金进入楼市，彻底捅破这个泡沫怕是最少还要5-10年呢。要是把上定位为东亚的纽约的话，房价最后要涨到2万美元每平米的，至于升值后按人民币算是多少，还不好猜测， 估计会涨到6-8万人民币左右。

4 房价是会有相对回落的那一天， 但是婚后生孩子也不能拖得太晚，要是租房子生孩子的， 我可以明确的说， 几年后还是付不起首付。

5 有关孩子入托的情况我是听同事说的，零花并不是小孩拿去零花的钱， 而是莫名其妙就花掉的钱。比如说偶尔卖了一个玩具，小孩发烧打了一回点滴，小孩的零七碎八的东东等。你有老人帮着看孩子，这个真的很幸运， 有很多老人不愿意或者不能适应另一个城市的生活，这个一里一外的每个月2000多的差异就出来了。

6 我也不会在孩子教育、住房上过度投资，只是国内这是普遍的现象，很多人看不开。 18年之后我估计送孩子出去读前50名本科学校应该能够负担

7 水果摊老板的收入我自己粗略的算过， 按现在草莓、杨梅、琵琶、火龙骨、荔枝－－－的算一天出货500斤，每天的销售收入2000-3000元应该没问题的，利润占到40％也毫无问题。所以说一年下来20-50万毫无问题。

8 我好像确实存在你说的有优越感的这个问题，亲戚朋友的理财思路跟不上我， 我给家里人也带来了一定的压力。不过这是一个剧烈动荡的年代， 这是一个形成阶层并固化阶层的年代。我们这一代努努力还会有进步，儿孙辈的孩子们，怕是累吐了血也难有进步了。

9 这是一个奋力挣扎的年代，整个社会无人幸免，晨大的帖子错就错在没有认识到这一点，他将我们最后的努力挣扎当作了贪婪。如果他能够认识到这一点，我想他应当是悲天悯人的心态。

10 20万的年收入的家庭，一般早就买房了，现在生活都不错，人民日报举的例子，其实是各方面都有点背。

你八要生气，国内很多是吓忙。我的一个朋友回去做教授了（那种什么计划的，说出来是理直气装的那种的，年报酬二十几万的）。他是说忙，我知道他怎么忙的，每天都干写什么事情的。

你的系主任在国外都做了些什么，你可以去问一下，他到国外谁给他掏钱的，这个很重要。国家掏钱的么，他当然就可以养身体长肉肉了。

四木君，其实我也老晨是一摸一样的看法的。他勤奋，打的字多，表达充分，我懒惰，就说几个字。你放一段时间再来看晨风的话，也许就有感觉了。

在纽约，早晨上班后被告知“今天是你在这里工作的最后一天”不是几乎每天都在发生吗？谁不是租房租上十年二十年才在郊区买房的。又有谁呼天抢地的？