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主题:工人维权是好事,但是要注意被某方"偷梁换柱” -- 思想的行者

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家园 剪刀差承认,但是你想批判什么?

你是想批判中国建国以后的重工业优先的政策?

那么你就该去鼓吹国民党的那黄金十年了,或者你去鼓吹清朝了,反正那个时候也没有什么工业

一个国家经济发展是需要一种路径的,讲得比较学术味一点叫做路径依赖

你不先发展重工业,还能够怎么办?

据估计,在改革前的1950-1978年的29年中,政府通过工农产品剪刀差大约取得了5100亿元收入,同期农业税收978亿元,财政支农支出1577亿元,政府通过征收制度提取农业剩余净额4500亿元。改革前平均每年从农业部门流出的资金净额在155亿元。改革以后,农村征收制度并无实质性变化。据统计,在1979-1994年的16年间,政府通过工农产品剪刀差从农民那里取得了大约15000亿元收入,同期农业税收总额1755亿元,各项支农支出3769亿元,政府通过农村税费制度提取农业剩余约12986亿元。改革后平均每年从农业部门流向城市工业部门的资金高达811亿元。

就只算账本上的钱了?

工业发展提供给农村的化肥,农机,种子,医药品,乡村道路改造等等哪些不是城市提供的工业产品,如果没有工业优先发展,这一切从何而来?

所以你摘录的这篇论文实际上没有任何价值

如果需要学术一点的说,中国的重工业倾斜政策其实是一种非帕累托改进,而这样的非帕累托改进恰好让中国在最短时间内基本完成了工业化

说说现在的农村吧,我们那里是革命老区,但是现在乡村里村村通公路(要知道我们那里是山区),家家有摩托彩电,年轻人大部分出去打工,只剩下老人看管农田----农忙的时候年轻人可能会回来帮一下,否则那些农活老人们就可以干完了,比方说不要手工除草,除草剂一洒,就行了

要说农村的福利,现在老人外出坐车不要钱--进福利院,以及医疗保险

过年的时候,有老人来家里做客,谈到的就是过去,臭虫多,蚊子多,土匪多,根本就没有公路,往县城看一次病还需要土匪护送(恰好有一家土匪头子是亲戚)很多人打摆子等等

那时候是农业工业一视同仁的,但那样好吗?

家园 这篇文章太煽情了,非正式工的待遇是会差些

但是可以用凄惨两个字来形容吗?

写经济文章又不是让他写抒情散文

至于说什么垄断企业,垄断企业,这个垄断两个字就是被强加上去的

把国有企业称为垄断企业,本身就是中国经济学界一部分人(特别是张维迎们)妖魔化国企而推出的诽谤性名词

还是不要在我这里用这个名词,否则我会认为你跟张维迎一样不学无术

家园 活该,改制之前有这些问题吗?

听那些jy忽悠,改完制瞠瞠眼了吧?

“下岗忆起大锅饭”?大锅饭那时你们都干啥了?跟着起哄的就有后来倒霉的,怨谁?怨自己吧。

家园 那时的剪刀差拿去搞什么了?

那时的中国可不是奢侈品消费大户啊!

通过剪刀差从农业流走的国民收入,为发展国有大型重工业提供了资金积累,但同时也严重影响了中国农业的发展。

笑谈吧? 化肥、农药、农膜、农业机械这些东东你农民能自己造吗?你农民能不用吗?你农民用了增产没有?

重工业怎么了?民用就不需要重工业?至少那个尿素没有重工业就生产不出来。

家园 这就是你对工人阶级的同情心么

如此冷血地对待工人的正义要求,偶是第一次看见。

家园 罗大师,国企发卫生纸也内外有别呢

电信公司劳务工同工不同酬、无上升渠道这是事实。我举个例子,中部欠发达地区电信省公司七岗正式工与同工资(基本+绩效)劳务工年收入差别是3-5万元,这种劳务工是业务骨干,谈判工资,一般年收入在4万-6万元不等,在整个省、市、县劳务工体系中工资还算高的,基本无福利待遇,无住房公积金,不享受企业年金,没有车贴,通信补贴、取暖费等只有正式工的一半以下,过节正式工发2000、3000购物券劳务工必然只有500或300,年终奖七岗正式工发18个月绩效,劳务工发2-3个月。

七岗正式工升六岗年收入增加3万,劳务工没有这个机会。

家园 谁活该?
家园 反正比富士康们强多了,比血汗工厂强多了

要维护正义,首先要拿那些明目张胆的违反劳动法的私有血汗工厂进行处罚才是?

怎么给扯到维护员工利益好很多的国有企业身上来了?

再说,如果没有错误的住房制度改革以及下岗制度等等,国企的待遇当年谁不羡慕?

批判国企的人一方面指责国企当年的福利,又指责国企对工人不好,反正国企怎么都是不好

家园 你到底是站在工人阶级的一边,还是企业的一边

国企现在效益好了,有一个重要原因就是使用了大量的劳务工,通过对这些劳务工的剥削,和对他们合法权益的剥夺,拉低了用工成本。

无论是私企还是国企,这样的剥削行为,必须声讨;无论是私企还是国企,违反《劳动法》的行为,都必须制止。

按你的意思,国企触犯劳动法,就不是违法行为了么?!劳务工被残酷剥削,就不应该反抗么?!你到底是站在工人阶级的一边说话,还是站在国企的一边说话?!

家园 用3块钱,换走了价值4块钱的劳动成果,是国企对农民的剥夺

阶级就是由于社会分工或者社会层次的不同,一个人群能无偿地占有另一个人群的劳动。

所谓的国企,用价值3块钱的东西,换走了农民价值4块钱的劳动成果,这就是国企对农民的剥夺。

家园 你最后一段义正词严啊,很有气势啊

让我联想起中国某个时期的革命小将们的铿锵有力,高举拳头的大批判的架势来了

当然还是可以反驳的

你到底是站在工人阶级的一边说话,还是站在国企的一边说话?!

你这是什么意思?难道你断言国企和工人阶级的利益对对立的,不站在工人阶级的一边,就站在国企的一边?你这句话就涉嫌对国企的诽谤

你的意思说,国企触犯劳动法,就不是违法行为了么?!
如果触犯了,那当然是违法行为,问题在于请举证国企违反劳动法的行为---以劳动法条文为依据,这样的国企占多少----任何一个群体都有变质的,不要以变质的企业作为一个群体的代表,提醒你一下

国企现在效益好了,有一个重要原因就是使用了大量的劳务工,通过对这些劳务工的剥削,和对他们合法权益的剥夺,拉低了用工成本。

请给出具体的数据支持?国企建国以后大部分时间都是盈利的,(否则共和国能够有今天?)难道都是靠剥削劳务工?

无论是私企还是国企,这样的剥削行为,必须声讨;无论是私企还是国企,违反《劳动法》的行为,都必须制止。

有道理,问题在于一个是轻微违法(甚至连轻微违法都没有),一个严重违法,请问你应该声讨哪一家?

为什么是私有的外资的血汗工厂出了事,这里的一些人不去声讨私有外资血汗工厂,反而笔锋一转,对国企进行大声的抨击?这是不是一种厚此薄彼?

家园 铁路劳务工的情况

劳务工

劳务工这一块主要是集中在客运段。你们要是常乘火车,就会发现越高级的列车,上面的列车员越年轻漂亮,许多人明显还未成年。告诉你,她(他)们里面绝大部分是劳务工。相对于正式职工,劳务工们工资低廉,没多少福利保障,且合同一年一签,所以比正式职工听话,好管理。

铁路招收劳务工列车员,最初为了解决铁路职工,尤其是沿线小站职工子女就业的问题,毕竟在咱们这穷地方,工业不好找呀。但是,铁路招工必须得到当地劳动部门批准备案,所以顺理成章地得孝敬几个“指标”给地方劳动部门,有好处大家都得沾点。因此这些劳务工中总会掺杂几个非铁路子弟。

=近几年,铁路把招收劳务工的活儿都委托给地方劳动服务公司,自己不再劳费。所以,劳务公司招生时不再要求必须是铁路子弟。劳务工们的劳动合同和劳动服务公司签,铁路不管,只管按人头向劳务公司定期付钱。至于这钱你从中盘剥多少,那是劳动公司和劳务工之间的事,和我铁路无关。这么做实际上成功规避了劳动法中许多对企业不利的条款。

家园 石油公司劳务工的情况

北京公司一直把零售经营管理工作提高到事关企业生存发展的战略高度来认识,牢固树立“得零售者得市场、得效益”的观念,从2001年到2005年短短四年间,北京公司加油网点由70余座发展到457座,加油站用工由过去的1500多人增加到4096人,零售市场占有率已达到72.5%。特别是2004年8月,北京公司经营管理体制改革使零售管理格局发生了新的变化,原来的12个区县公司所辖450余座加油站整合为5个区域,扁平化专业化的零售经营管理体制,体现了精干、高效、简捷、顺畅的特点,克服了旧体制存在的多级管理、交叉经营、精力分散、管理粗放的弊端,实现了公司本部对零售一线经营层面的直接指挥和监管。如今,北京公司零售板块固定资产及产生的效益都已占到公司资产总额及效益的70%,同时新的零售经营管理格局加大了管理幅度及难度,对零售管理队伍提出了更高的要求。如何加强零售管理队伍特别是劳务工队伍的建设这一课题,摆在了新成立的零售中心党委面前。

一、对劳务工队伍现状的调查随着企业的发展和改革的不断深化,劳务用工比例呈上升趋势。目前,在我公司加油站现有的4096名员工中,劳务工有3796人,占到加油站员工总数的92.5%,

其中担任站长职务的有157人,后备站长31人,担任带班长职务的有1026人。

加油站劳务工年龄分布情况:年龄分布人数所占比例合计379635岁及以下283474.66%3645岁71818.91%46岁以上2446.43%

加油站劳务工文化程度分布情况:文化程度分布人数所占比例合计3796初中及以下91224.03%中专及高中271771.58%大专及以上1674.39%

家园 中国移动劳务工的情况

这位来自广东名叫“幻听”的网友在帖子中这样给总理写道,“我仅代表中国移动的所有劳务派遣员工,肯定您对于我们这个群体给予关注。”他提出几个问题希望引起总理及人们的重视,他写道,在中国移动公司内部,存在以下一些问题:

1、劳务派遣员工数量远高于正式员工数量,以移动公司为例,在市场营销、集团客户、网络技术、综合行政等每一个部门都有大量的劳务派遣员工,正式工与社会化员工的比例约为1比3左右;

2、劳务派遣员工长年和正式工从事相同工作,不符合劳动法规定的所谓可替代性、临时性岗位,与移动公司一年到两年签订一次劳务协议,我在移动同一岗位工作已经近4年了,也不符合劳动法关于在同一岗位连续使用劳务派遣员工不得超过半年的规定;

3、劳务派遣员工原来与正式员工是相同岗位,从事相同的工作内容,后来由于新劳动法颁布,针对劳动法对于同工同酬的规定,中国移动出台新政策,将原有岗位进行梳理,将所有正式工全部安排在6到9岗,将全部社会化员工安排在1到5岗,一个6岗正式员工的工资奖金加上住房公积金,是一个和他做一样工作的劳务派遣员工的3倍左右。

家园 ZT 电信劳务工的状况

  我的学历是大专,没有过硬的关系,只能在电信做一名劳务工,在电信工作了两年,其间也呆了好几个部门,体会颇多,想写下来告诉大家电信劳务工真实的工作状况。

    

    我所在的地方是个不算发达的地级市,即使进电信做劳务工也需要关系才能进来,记得招聘的时候报名非常火暴,录取比例达到30:1,在报名的现场看到有些女孩子长的挺漂亮,看起来很舒服感觉素质还不错,等到第二关笔试的时候就没有了踪影,后来听别人说才知道,没关系的首先就喀嚓掉了,能进入笔试的都是有点关系的。    

    我想说的是男劳务工这一块,平心而论,他们文凭是不高,但他们是真正在电信一线干活的人,缺少了他们,电信就转不起来了,装电话,修障碍,爬杆子,脏活累活全他们干,相比起来,114和客服人员就幸福多了,而且都有任务,任务完不成就扣工资。

他们每天早上到单位,每人负责一个片,早上拿到自己片区的障碍或者装机单就开始出去工作了,大多数人都自己掏钱买了摩托车,不买不行啊,天天骑自行车工作那么多的路累也累死了,查修障碍都是有时限的,超过了时间就扣钱,我经常看到他们一手骑摩托,一个肩膀扛着梯子,有时候还得接电话,在路上穿过,每个人皮肤都是黝黑的。

他们的工资是多少呢?很少能拿全,都在700左右,个别月份整体没完成任务的甚至只拿几十块钱,我不是线务员是另外一个前端部门,在去年11月份时候,整个部门没完成小灵通发展任务,给我分了50部任务,我完成了30几个,结果我不知道怎么算的绩效考核,还倒扣了我825元,我的工资才600元,扣了我两个月,真是他娘的笑话,我没有功劳起码也有苦劳吧,结果到最后拿不到一分钱,发展的30几个小灵通白忙活。

那次部门每个人都扣了钱,我是扣的最多的一个。这次以后我更加的痛恨前端发展部门,发誓再也不在前端呆了,在前端的时候每个星期六都得上班,星期天下午再来学习,真正的休息只有星期天半天,没有任何加班费,而且就只一次发过300块的奖金,是在季度全部超额完成任务的情况下(这种超额完成的情况几乎没有),

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