主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子

人口上限前面，加个限定词“大约”，变成：大约是6000万

把“无法突破6000万”，改作超过6000万，则“战乱的苗头就此种下，王朝的根基开始动摇，各个王朝由盛转衰的转折点也就此到来”。

把土豆这类食品传入后，人口增长，这么描述：“人口过亿，而能不影响国家稳定。”

争议的地方，这样的话，应该照顾到了。

至于分配，俺就偷懒，忽略不提了。

在河里发贴，真累啊！

上次发了个轮胎特保案的帖子，漏洞百出，丢人丢到家了。

不过这也是俺在河里讨论的原因，呵呵。

宋朝医方《太平圣惠方》中热药的多。到了金元时期书中的方变得不适用了，金元四大家（刘完素、张从正、李东垣、朱丹溪）普遍使用寒凉药。

从隆庆开始，开放海禁，换回大量白银，而国内因为连年灾害，减产严重，从而使得白银贬值严重，导致西北人民赤贫化，东北军队饷不够用，最终明亡。

不得不花！！

顺便谢宝！！

哪里有和平崛起的可能性呢？所以在所有人眼里，中国所谓的和平崛起是不可能的。

预期羞羞答答遮遮掩掩，不如大大方方展示自己的利益所在和实力，可以避免误判。

该来的总会来。

西瓜太恶毒了，对新兴事务进行了预测和揭露，有碍和谐啊 ：）

现代世界由于债务货币是主流，可以大量增发，资本已经越来越像劳动力一样廉价，前沿知识技术一如既往高价，而资源，从以前的廉价变得越来越高价（因为人均资源消耗上升，资源增长速度不够，如果殖民月球则可以再次廉价）。

那时是贵金属本位，这个是相对稀缺的，所以资本不廉价，是稀缺资源。今天炒得热火的标的物比如土地，资源那时则过多，没法炒。

简言之，那时资本/资产低，现在这个比值高。

我在报纸上看到的，这个思路很快就会在全国铺开。

土鳖打的好算盘。

然而，一个魔咒始终围绕着它：土地兼并和贫民窟形成的前景。

这一点，葡萄已经警告过了。

国家怎么开始向农民住宅下手了？上次的农村耕地流转还没看出结果，这回又把房子收了，挺恐怖的，政府是否明白后果呢？

强大的惯性，会将整个体系中的人向既定的那个终点推过去，无论体系中的个人自己的意愿和看法如何，都改变不了这一点。

所以，俺经常说的一句话就是，2001年加入WTO，就注定了有今天和未来一幕的发生，再远一点，就是30年前，某人推行的全面拥抱西方资本的政策，就决定了今天和未来。

咦，第1300个回帖，留个纪念，^_^!

全世界都是丛林，已经被西方资本控制了，中国的资本只能在国内折腾。或许东南亚归顺了会给国内资本更多的空间。

首先，历朝历代的户口统计，从来就是不足，绝少有添加的。这个2088万户与其说是反映人口数，不如说可能反映宋朝官员为了多收税而蓄意编造扩大的结果。----这句话可有根据？？如果我是宋朝贪官，上报了2088万户，那么，就要交给朝廷2088万户的税款，如果我只报1088万户，那么，我就能瞒着户部，和同僚们私分这1000万户的税收。何乐而不为呢？至于问老百姓收钱，巧立名目就是，何苦多添户籍呢？因为多添户籍多收的税款，可是要交给国家的。就算有政绩，也不如落袋的实惠。

最好的例子就是满清统治时期的摊丁入亩以后，人口一下子剧增，因为，没有欺瞒的必要了。

另外，我的主张是：从奴隶社会开始，到1949年结束。中国人口的上限和土地的承载能力不挂钩。人口的上限和政治体制的分配公平程度挂钩。

因为，根据我的粗略计算，南宋的土地承载能力，由于推广了占城稻的原因，大约是2亿2000万人。而实际人口则是8500万上下。明朝的可耕地是南宋的两倍，明末的人口也没有超过两亿。

另外，我认为你说的唐朝，明朝的人口数没有突破6000万，也只是一家之说。所有史书上记载的户籍数量，由于人性的贪婪，不太可能有多记得情况，所以实际人口，比如在唐、宋盛世的时候，误差小一些，在明末流民四起的时候，误差大一些而已。当然，我的说法和老兄的说法一样没有史实依据，不过，我自以为我的看法比较合乎逻辑。

所以，所谓的6000万怪圈，多半是学术界用来博取名位的方法。不用太当真。就算是人口大于6000万导致的社会结构崩盘，也不是因为土地承载能力的问题。而是权力的框架结构出了问题。比如说两汉的宦官外戚对着干。唐朝的地方官僚拥兵自重，宋朝的中央过度集权导致边疆软弱，明朝用宦官平衡官僚的跷跷板失当造成混乱。只有满清，控制党争非常得体，从来没有任何一方压倒另外一方，而且，面子上还非常和谐。

俗话说，兼听则明。竺先生的气候论，我觉得很有道理，但要把它当做唯一的真理，我还没有这样的计划。

另外，我的看法是，唐朝鼎盛时期人口，史书记载是7000万，所以，保守估计是8500万左右。北宋1亿2000万左右，南宋8500万左右，如果加上西夏，金国，大理，吐蕃，人口还是1亿2000万多。

明朝末年，众说纷纭，我认为，一个亿左右这个中间数值可信度高，虽然户籍数字只有5000万。

真理就是这样越来越明确的。而且，没有任何丢人的地方。

老兄的土地承载能力导致战乱的看法我不敢苟同，但是，我还是建议，你什么都不要改，大家各抒己见比较好。

比如说，我的看法是，战乱的直接原因，与其说是土地承载能力到达极限，还不如说是权力框架倾斜造成权力失衡。满清的统计人口轻松过亿，也没有发生社会动荡，康熙年间的索额图，明珠的党争起了很大的作用。呵呵呵，当然，我这可不能算是给两党制说好话。

这种巨额快钱对国家未必是好事，历史上的西班牙、荷兰都有过，又称荷兰症状（Dutch Disease），今天的沙特、科威特、伊朗也差不多：资源带来的巨额财富，并没有真正提高国家实力，反而是为他人作嫁衣裳。美国不太一样，强大的军事优势和全球化贸易制度使得其红利吃得更安全。中国反而要小心，因为我们也是在廉价卖资源，出卖的是人力和自然资源，如果不能转化为工业和军事实力，将来就一辈子翻不了身。

对这个问题，我一直觉得用移民更简单，就是让大量国民集中力量占据有利地点，比如加拿大、澳大利亚等，并逐渐渗透美国，这样的结果坚实得多。