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主题:从萧条到繁荣,再到萧条 -- 西瓜子

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家园 so Chinese should blame

themselves for their macroeconomic mismanagement during the Ming dynasty.

Chinese 一手好牌, end up with total disaster. Han majority even lost their own national government.

家园 ya, export surplus becomes

the base money in the central bank which helps to create new commercial credit to lubricate industry revolution.

BRITONS WON OUT IN COMMERCIAL MANAGEMENT--it is a global phenomenon. Even their German cousin and French brother are no match along that dimension.

Dutchmen are Briton's closest brother in terms of business acumen.

通宝推:李根,
家园 老兄总结到点子上了

贸易顺差变成了央行的基础货币,并且以其为基础进行的信用扩张,推动了整个工业化和国家的产业升级。

实际上,当前中国所作的,跟当年的英国人一模一样:央行的基础货币和信用扩张的根源,都是来自贸易顺差。

美国人滥发货币,则是重蹈了当年西班牙人的覆辙。

虽然美国人滥发货币有其“崇高而伟大”的战略目的:筹款打仗,目标是控制欧亚大陆的核心,最终达到永固霸权之美好境地。

然而,随着美国中亚中东战略美梦的破灭,继而美国人面对现实,而主动刺破次贷泡沫,切切实实地结束“主动信用扩张”这一进程,这一切,都结束了。

以后的事情,谁知道如何发展?就目前来看,情况在向着一战前群雄争霸的路子走。

家园 上花

老兄这句话,倒想让俺有了冲动,要单写一段明清的事情了。

不过多少有些畏难,这个离我所知的有点远。

等俺把脸皮磨得稍稍厚一点,就动笔。

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家园 老兄的认真精神,真是让俺佩服。

先花上。

较真较真,越较越真——真是有道理,俺受益匪浅。

家园 佩服,佩服

我觉得,这些细节里隐藏的历史真相比某些史书的字应该要可靠的多。

就算北宋引进了新稻种,在桔子都不能在衡山以北生长的气候条件下(就意味着衡山以北冬天气温会低于零下8度),怎么可能农作物产量大增?这种地球气候变化,不是人力所能抗衡的。

家园 重复del
家园 竺可桢的结论是他50年的心血,相当可靠

红梅

王安石

春半花才发,多应不奈寒,北人初未识,浑作杏花看

梅花傲雪是近代文学作品里再常见不过的比喻了。可在王安石时代(1021年—1086),确是”春半花才发,多应不奈寒“。而北方人(淮河以北)根本就见不到梅花。

至于为什么多报,细节可能需要懂行的人分析宋朝税制。 但参考我们之前的农业税,农业税并不多,但三统五提之类的搭车收费更可怕。确定户头,以户为单位收税,就有可能让地方官做大户头数。当然,也有另一种可能,记得王安石变法中的一条就是三丁抽一,这样民间分户的动力可能就很强烈。也许百姓大量搞假离婚弄出大量名义上的一人一户也不是不可能。

我们公司里有几对要买房的同事就在商量假离婚,面对买二套房要多花几万块钱的法律,假离婚就成了很多人切实考虑的选择。我相信宋朝人估计和今天人没大的差别,如果分户能逃税逃兵役,那么故意分户也不是不可能。而且北宋史书记户不记口是特例。其他历朝历代史书,都是记户又记口的。也可能北宋2088万户对应人口只有5500万左右,是制度造成的特例。

竺可桢的气候研究非常严谨,这是竺老50年艰辛收集,光笔记就超过900万字。关于北宋部分,你看看竺老原文吧。

隋唐时代(公元581—907年)中,在第七世纪中期,气候变得和暖了。公元65

0年、669年和678年的冬季,国都长安无冰无雪。八世纪初和九世纪的初和中期

,西安的皇宫里和南郊的曲池都种有梅花,而且还种有柑桔。公元751年皇宫中柑桔

结实,公元841—847年也有过结实的记录。柑桔只能抵抗—8℃的低温,而现在

的西安几乎每年的绝对最低温度都在—8℃以下。到公元十一世纪初期,华北已不知有

梅树了。宋朝诗人苏轼(公元1036—1101年)有“关中幸无梅”的诗句。王安

石(公元1021—1086年)嘲笑北方人误认梅为杏,他的咏红梅诗有“北人初不

识,浑作杏花看”的句子。从这种物候的常识,就可知道唐宋两朝温寒的不同。十二世

纪初期,中国气候加剧转寒。公元1111年太湖全部结冰,冰上还可以通车。太湖和

洞庭山出了名的柑桔全部冻死。杭州落雪频繁,而且延到暮春。根据南宋的历史记载,

从公元1131—1260年,每十年降雪平均最迟日期是4月9日,比十二世纪以前

十年的最晚春雪约推迟一个月。公元1153—1155年,苏州附近的南运河冬天结

冰。公元1170年阳历10月,北京西山遍地皆雪。现在,这种现象是罕见的了。福

州是中国东海岸生长荔枝的北限,一千多年来,曾有两次荔枝全部死亡,一次在公元1

110年,另一次在1178年,均在十二世纪。

日本的封建主历年在西京花园设宴庆祝日本的樱花盛开,从公元九世纪至十九世纪,均

有日期的记载,从而保留了一份物候记录。这个樱花开放时期,以第九世纪为最早,第

十二世纪为最迟。

家园 佩服啊,这才叫考据啊

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家园 嗯,这几天我多找找资料看看

西班牙国内恶性通胀这个是有的,奢侈品被热捧也是有的。

我印象中,看书看到过西班牙当权者把弄来的金银,投入了土地庄园,应该也是有的。

家园 按照中国国家地理的说法是同纬度迁移更容易

所以俄国人方便从西向东一点一点侵吞。

如果让处于暖温带的华人向寒带迁移,难度很大——气候是一方面,生产方式,农作物等等都不适合。

而欧亚大陆上适合中国人同纬度迁移的地方,中间隔了高山大漠,也难,地理环境导致中国人不容易向外迁。

当然,政府的导向是有关系的,朱皇帝本人从赤贫中起家,估计从小就痛恨商人,让他登基以后支持商业发展,恐怕难。

家园 我们讨论的可不是气候

竺老的研究,打破了西方气候变暖假说的话语权。功不可没。而且,这的确是史实。我可没有说不对。

我们在这里讨论的是人口。中心论点是:中国的土地承载能力造成清朝以前人口不超过6000万是否正确。

我的论点是:不正确。即使不超过6000万,也和土地承载能力无关。特别是关于宋朝。宋朝鼎盛时期的人均肉食消费量几乎和1985年持平。一公斤肉,在现代的饲养方式下,需要有5倍的热量。古代的放养,估计需要10-15倍的热量。那么,达官贵人的酒肉笙歌,可以看做每天消耗至少10-15个普通老百姓的粮食。

我们两人的小论点是:宋朝,根据史书户籍的推测,人口是否超过6000万。

我的论点是:超过。并且,这个和气候无关。

王安石的三丁抽一政策,的确对大家庭分家逃避兵役有推动作用,老兄举的例子很贴切----我们公司里有几对要买房的同事就在商量假离婚,面对买二套房要多花几万块钱的法律,假离婚就成了很多人切实考虑的选择。----这个很多人,是住在城市里并且买得起房子的人。全国范围内,这样的人多吗?大多数农村人口跟没没有假离婚买房的需求。

把同样的事例放到宋朝。逃避兵役的冲动,等同于为买房离婚的冲动。但是,能够有钱逃避兵役的,能有几个呢?分家=多缴税。底层老百姓,估计不会为了逃避兵役而情愿多交国税吧。反而,为了少交哪怕一点点国税,也愿意大家庭抱成一起。而且,并不像你说的那样,国税微不足道,主要是地税多杂。

再说,还是这句话,要老百姓多交钱,巧立名目就是,何苦多报户口?多报了户口,收来的钱还要交上去。所以说,平均下来,一户五口,户籍数字只有瞒报,没有多报两点,可能性比老兄所说的多报,多分家要大一些。

请斟酌。

另外,请楼主别在这个人口问题上多花心思,继续写下去。

家园 嗯,最近看到一本书《世界白银与中国经济》

里面详细介绍了美洲白银为主的世界白银流入中国的情况:一句话来讲,就是1800年前,全球出产的白银有一半流入了中国,总数达到60000吨。

此外,书里还介绍了中国在全球贸易中的地位,关于高附加值高利润产品方面,跟老兄说的一致。

又,发现一个下载电子书的好网站:www.osun.org,可以下载到这本书。

家园 西班牙根本没进入正循环

英国荷兰等国已经进入正循环,挣来的钱要不用于扩大生产,要不然炒作生产要素(土地,矿山等)。奢侈品炒作往往是钱来的太快太容易的人做的,做实业出身的有钱也喜欢炒些有用的东西,即生产要素。但是生产要素那时不算稀缺,反而工业制成品由于工业化的不完全是稀缺品,所以投入生产得到高价值的工业制成品是自然的选择。

现在与此不同是因为工业化已经普遍了,工业制成品利润大大下降,而生产要素则相反,变得稀缺。加上资本廉价,所以炒风四起。这就是政委前几年说的中国的进步搞的全世界资源都变贵。早几年看到的人动手早的话,真是顺了东风发达了

家园 碰到天花板,就开始练易筋经,巩固成果。

练得好,自成一方大家,练不好,就走火入魔了。

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