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主题:从萧条到繁荣,再到萧条 -- 西瓜子

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家园 怎么觉得这更像是美国呢?

西班牙打赢了某场战役,保证了美洲金银运入,也是毫无意义。因为这些金银,倒手就会流入本国房地产市场——抱歉,不是房地产市场,是资产领域,囧!瓜子糊涂了,把西班牙那帮鬼佬当成我堂堂天朝了,写顺手了,就弄错了——将国内资产价格(虽然房地产市场也属于资产领域,但是写资产价格更确切点)炒得更高。

不过,现在还没有能跟美国的海洋霸权挑战的别国舰队。

按照雪里蕻兄的观点:

雪里蕻:传统上中国还是陆地霸权国家,海洋霸权至少百年才能练出来

家园 老兄换个思路来看

事实上,我们将黄金白银的表相剔除,我们看到的仅仅是其信用货币的本质。

同样的,我们将美元的表相剔除,我们看到的,也仅仅是信用货币的本质。

只是,黄金白银的货币属性,来自其贵重金属的稀缺性;而美元的货币属性,则是来自美国的国家信用。

当然,美国的国家信用,又是来自美国的国家综合国力。

两种货币统一和一致的地方,在于二者都充当全球贸易媒介的角色。而获得了这个属性的货币,就能够参入全球经济贸易框架中,“合法”利用全球资源,而推动本国经济的迅速增长。

这点就足够了,中国就是冲着这点去的。

家园 我更讨厌的是影帝那帮垃圾炒房子

其实两家都不是好东西。干的那叫什么事情啊。

实际上,美国人在这个局里面,更像是西班牙,它发出的信用货币,变成了中国工业化和产业升级的信用支持。

而中国,则象此时的英国,无论对手如何折腾,中国都将获得信用扩张的支持,从而推进国内工业化和产业升级。

只是,这个局,在2008年下半年,以次贷危机全面爆发导致全球金融风暴为标志,被美国人彻底翻转了。

下面如何发展,还要仔细观察。

这也是我下面要写的大致方向。

先透个底吧,呵呵。

家园 美国现在发的国债就是当年的美洲白银

中国可以好好赚,但什么时候跟美国开打,让其不能发美元国债;而RMB国债能够流通呢?现在有些苗头,东南亚是个容易开展的地方。

现在中美热战比较困难,不容易打,那么两国的较量场所在哪儿呢?金融战场?

家园 送花得钱

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家园 谢水兄宝

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家园 炒房子是可以致命的;

但是美国前十年的经济也的确把房地产当成一根经济支柱,因为她没有别的可干啦!除了金融、军火、高科技,如果房子能够 Made in China,海运过来,美国人就有现成便宜的房子住,可能也就没有什么次贷危机啦!... 不过还会有金融危机,再加上别的危机。可能军火会供过于求,那就非大打一场不可了。

国内搞经济的好像并没有真正去想把中国经济发展的路想明白,想通。看着美国人造房子热火朝天,自己也照猫画虎使劲干。更有在房地产上投机,大捞一把的利益集团;管你中国经济会不会走上绝路,我捞到自己口袋里是“真理”。

现在在中国继续推高房地产的,我都怀疑他们是有目的、有手段地把中国经济至于死地。最近在万x维x上看到一条消息(未经证实):美国的几个大投行近一年来在中国的房地产上押宝,投了巨资。这很可能是他们不愿意让中国政府对调控房市得手。但也有可能是,这两年中国的房地产市场高涨推动了民间高利贷的兴旺,外国投行看到有利可图,纷纷进场,大捞一把!

总之,咱还是念叨:世界上没有哪个经济能抗得过房地产泡沫的崩溃的;小如香港,中如日本,大如美国,都抗不过去!中国如果这一次房地产调控失败,就不必再空谈什么内需了,中国经济也就走入了死胡同。中国房地产泡沫的崩溃的结果就不仅是大多数中国人沦为房奴,而且是沦为世界经济中永远的“苦力”。

西瓜子写好文,我再给你投个宝,期待回报就是西瓜子写更多好文!不要让我投的宝成了风险投资啊!

家园 西班牙衰落的时候美洲的银矿已经不行了。

也算是它衰落的一个原因。

家园 我一直觉得吃辣椒可以醒脑

家园 宋朝面临的是新的情况

辽和西夏和以往的草原政权不同,统治区内都有相当庞大的农耕群体,所以能仿照中原政权模式建立起统治机器,要比历史上那些一次天灾就可能瓦解的松散政权强固得多。这使得宋朝无法在周边地区比较容易进行扩张,为核心地带取代较多的缓冲地区,一旦遭遇大败就很容易致命。

比如初唐时期的领土扩张,让西域、吐谷浑进入势力范围,虽然后来也曾大败于吐蕃,但是对核心地区安全并无直接威胁;而后来这些地区丧失后,甚至连长安都直接暴露在吐蕃威胁下,实际上也确实被吐蕃占领过。宋朝的问题是,在其武力较为强盛的时代,没有什么软柿子可捏,没有抢到足够的筹码,所以后来输一次都不行。

家园 瓜子兄能否深入分析一下

为何英国在面对大量硬通货的输入下,仍然是以产业升级为目标,而不是也像西班牙一样,大玩资本游戏?

家园 注意资金的来源

西班牙做的是没本钱买卖,直接抢劫金银,抢来后又不做实业,那帮领主不玩金钱游戏,岂不是傻瓜?

而英国人要用羊毛、呢绒等等商品跟西班牙人换取金银,如果要保证资金的正循环,则必须要将工业做好,才能向西班牙人换取更多金银。

当然,英国人拿到金银后,少不了去炒做资产价格,1500年代,从美洲来的金银,由西班牙流入整个西欧,于是,整个西欧都陷入通货膨胀之中。

这点跟中国当前是一样的。但是,英国人如果想维持资本的净流入,就必须保证其工业产品物美且价廉。

所以,这样看来,它的经济形势和资本来源决定了炒做资产价格并非主流。

家园 波托西山的白银西班牙人一直开采到1800年代

我在这里所说的西班牙的衰落,时间点是在1588年后的几十年。

家园 呵呵呵,对

在封建社会,用土地承载能力来解释人口,是比较荒谬的事情。特别是说6000万人以上就超过了土地承载力,请老兄斟酌一下再说这个事情。可以这么说,封建社会的粮食分配体系,决定了大多数朝代,人口超不过6000万。而不是因为土地出产的限制。

盛唐,宋朝,明朝,这三个朝代的鼎盛时期人口,都是超过6000万,史书上有记载。明朝或许2亿人不到,但是,超过一亿是肯定的。或许,这三个朝代的粮食分配机制比较公平。

家园 我敢说,宋朝的人口绝对是造假

2088万户和唐以后气候转冷的趋势根本向违背。根据竺可桢的研究,751年,西安还是可以种桔子的。唐朝末期,气候转冷,到了1110年的时候,太湖冰封,大车可以直接从湖面上通过。而在这之前很多年,寒流已经冻死了湖南的桔子,梅花也已经变成北方人不认识的物种了。

唐朝和明朝前期的气候条件都优于宋,在生产力水平没有根本差异,没有革命性新农作物,宋朝控制领土又大大小于唐也小于明(要剔除西夏,大理云贵,燕云十六州)的情况下,宋朝能搞出1亿人口就有鬼了。气候比唐,明寒冷很多,领土又小很多,结果唐和明都超不过西汉5900万的极值,宋朝能超?宋朝史书记户不记口本身就不正常。

考虑关于宋朝逼上梁山的众多民间故事,这个2088万户与其说是反映人口数,不如说可能反映宋朝官员为了多收税而蓄意编造扩大的结果。史书上的文字可以造假,但自然气候变化留在中国的痕迹是造不了假的。竺可桢对各地各种地方志和文学描写中总结出进入宋朝气候开始转冷的结论比史书要可靠的多。

通宝推:铁手,
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