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主题:【讨论】会议摘要:“二十一世纪的中国与世界” -- 南渝霜华

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家园 不是,在场的应该以liberal left为主

有三个panel,再加上说开场白和总结陈辞的,中午一个keynote speaker,一共17个人发言,后面我提到的时候会介绍。看下简历就知道,这些人的确是资深人士。穷学生还真舍不得花这个钱,当然我这种西西河记者除外。

加州的自由派有时候是比较偏激的,不少人对警察、军队等专政机器非常憎恨,对千帆竞漂四大洋这种计划不熟悉也说得过去。举个例子吧,我有个同学在海军服役两年,申请奖学金的时候还需要隐瞒这段反动经历,不然就拿不到自由派人士设的奖学金。

UCLA的学生有一些,但不多。下面的中老年人士很多,其中有不少是加州各大学搞中国研究的学者。这些人跟做文学文化研究的不同,很多都有在美国政府或官方半官方智库供职的经历,且随时可能再入仕途,分析准不准确是另一回事,至少没什么酸文假醋。另外华人很少,百分之九十以上都是白人。我倒是看到台湾驻洛杉矶经济文化办事处来人了。天朝领事馆照理说也应该会派人来,但我不认识。

家园 TW的认识

天朝的不认识,八是有一个TWMM做GF吧

那就奇怪了,都是智库的精英(米国智库主要都是真精英),那个千舰怎么会不知道,这个计划很有名啊。

自由派,唉,这种左派要是被主席看到,不知道要说什么好。

加利福尼亚civil war的时候是北方的吧,自由派怎么有那么强烈的南方的杰佛逊那群民主共和党人的思想??

家园 1

联合舰队就是丘吉尔时代带牙齿的国联和罗斯福的警察论再世么,使劲纠缠一下指挥权和财政问题多半就没下文了。

罗斯科兰斯是商业自由主义光谱里面的,跟科布登属于一个类别的人,和现实主义派的克莱斯勒算光谱上的对头,资格够老,名气也大。现实主义翻进来国内的著作不少都会点名他作为反面典型。

从你转述的内容看,似乎也没有什么新观点,还是有新东西还没抖出来?

家园 中国必定是用武力独占这个世界的,没有其他任何可能。

中国必定是用武力独占这个世界的,没有其他任何可能。

一切其他的想法是自欺欺人,是苟且。

不是中国人喜欢武力,而是武力接管世界是这个世界有人类社会以来

唯一的途径,中国人虽然是极其特殊的一个民族,但是在这个问题

上也概莫能外。

家园 美国恐龙

美国海军的消失将为世界各国创造无数进化机遇。

中国巴不得他自生自灭。

从实际的角度,只要美国不停止对台湾的干预,中美‘联合’就是空话。

1
家园 其实蔡元培早就设想过世界军

1904年的事,不知道有没有人比他更早。

谢兄台专业点评。我觉得没什么振聋发聩的新观点,不过根据他们的发言来考察美国人的心态,还是有些意思的。等会儿再整理一段。

家园 军事实力是必要的

不过这仍然有许多可能性,下面会讲到。

先说一点,比如或许不用直接冲突。苏联被搞垮,就不是美国在军事层面的直接胜利。又或许,可以像美国一、二战那样,纵然也付出相当的代价,但大体上渔翁得利。最近十年美国跟拉登大叔、萨达姆干活,中国就渔利了。

家园 我现在不后悔没去了

40美金啊~~~~

家园 问题是现在武器太强大了,地球经不住大国动武了

要不是这个原因,少就打了多少会了,还能等到今天。科技的发展决定了大国之间,武力退居次席,只能用来保护自己和用作后盾,经济、文化占主导地位了。

家园 计划生育使得武力独占完全不可能

没有足够的人力资源

家园 兄台也在LA?
家园 (3)解析responsible stakeholder

外交无小事。任何美国政府用来界定中美关系的语词,都值得重视,也必然会被人们一再解读。这里有一篇不错的总结文:

美国对华政策的语言学分析

外链出处

但与此前几个术语不同的是,responsible stakeholder转换成中文之后,并不顺畅。“负责任的利益攸关者”,读起来拖泥带水,其含义也不像以前的“战略伙伴”或“战略竞争者”那么清晰明确。更要命的是,如果把这个中文翻译直接译回英语,无法恢复原貌——症结就在于,中文里面没有直接对应stakeholder的词。

OED对stakeholder是这样定义的:

stakeholder, (a) one who holds the stake or stakes of a wager, etc.; (b) one who has a stake (sense 1c) in something, esp. a business.

显然需要看stake本身的意思。这个词的本义,如链接文章所言,是赌注:

1. a. That which is placed at hazard; esp. a sum of money or other valuable commodity deposited or guaranteed, to be taken by the winner of a game, race, contest, etc. (最早1540年出现)

然后这个sense 1c是比喻义:

c. fig. to have a stake in (an event, a concern, etc.): to have something to gain or lose by the turn of events, to have an interest in; esp. in to have a stake in the country (said of those who hold landed property). Hence spec., a shareholding (in a company).

也就是“在某件事的发展过程中有利益的获取或损失”。但从词条来看,无论是land property,还是company,都指向商业性的利益,具有明显的商业文化色彩。

美国人说的stakeholder,从会上的讨论来看,是第二个意思。以前说战略,虽然主要不在军事,但仍然让人闻到硝烟味,这回给人的感觉完全变了,就是中国和美国在合伙做买卖,现在业绩不好,美国怪罪合伙人。

那么中国怎么回应的呢?与会者发现中国方面很认真地琢磨了这个词的意思,但还是感到有些困惑,一是文化背景不同,二是这个责任到底是什么,也不太清楚。但是“不负责”显然是很严重的指责,于是中国方面给出五花八门的解释,强调自己是“负责的”,比如以7%的耕地养活了22%的人口,比如为全世界提供价廉物美的Made in China,等等。

而周边国家对此也有他们的理解。会上,前泰国外交部长Suphamongkhon认为,中国显然是努力遵守了西方规则——不过是威斯特伐利亚体系的经典规则,比如主权,不干涉内政等等。基于这个体系,西方国家才是经常不负责,比如在台湾和西藏问题上挑衅中国,又如美国2003年入侵伊拉克。以东南亚国家的视角来看,1997年中国顶住短期利益的诱惑,没有让人民币贬值,“救了我们”(saved us), 是很负责的。而且在东盟努力构建区域合作机制时,中国也给予了重要支持,比如认可ARF的行动准则(code of conduct),后来也积极参与10+3互动。Suphamongkhon说,只有在湄公河问题上,中国对于东盟国家的意见不予理会,看来这是因为触犯了中国的核心利益(core interest)。

但在西方商业文化里面,作为stakeholder,最大的责任就在于商业利益!UCLA中国研究中心主任、刚刚拿到古根汉奖的阎云翔在总结陈辞中指出,这个词的两个基本点是法律和商业(law and business),目标就是商业利益最大化(maximization of interest),而传统的农业文化不具备这样的思维。克拉克将军也说,他在西点军校上法律课时学到的一点就是,合同法先于宪法(contract law prior to constitution)。

因此,说到底,美国的意思就是自己在现行的世界金融和贸易体系里面吃了亏,而这是中国搞控制汇率之类的小动作造成的。中国人去说别的,要么是会错了意,要么是战略忽悠局的干活。

由于文化上的差异,中美双方对这个词的感受非常不同。但虽然这个词是美国提出的,不少美国人并不喜欢这个词。克拉克将军就认为用这样的词汇来陈述美国对中国的期待,听起来有些奇怪,而且比较狭隘。会后跟一位美国同学聊天,他说的更直接:这个词渗透着一种机会主义者的心态,好像美国跟中国在一起做投机生意。

我个人的看法是,要把握美国人的心态,可能应该注意一下这个词的字面意思。在这个研讨会上,一个伴随着明显的焦虑、困惑、不安,被多次重复的词是uncertainty(不确定性)。世界如此广阔复杂,即便是这些学识阅历皆丰的精英,对于中国的未来也觉得难以把握。也许,选择任何一种政策,在制定者的潜意识中都有赌博的意味,而美国和整个世界就在时代的洪流之中漂向不可知的未来。

家园 我弄错了,你可以重新检定后悔程度

是25刀。

家园 中文有个词,叫做大公无私

就是认为中国对这个公负的责任不够,太自私(重商主义等等)。或者说出血不够。

那么这个公谁定义?就是以前的自由世界,现在叫国际社会。本来是G-7,现在好了,总算开始G-20了。

但是要付代价的。如果你继续不出血,人家又不敢动手。那么就很恐惧了。Uncertainty了

家园 嗯,您说得没错

说白了就是咬又咬不动,泡又泡不软,铜豌豆一颗。这实在是很难对付。

这次来开会的以民主党人为主,感觉他们在认真考虑以较温和的方式调整跟中国的关系:

1)不逼迫中国承担过多国际义务(考虑到中国国内问题也很多,需要空间和时间)

2)对于中国基于能源需求在全球范围内的业务和关系拓展,不要过度反应

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