西西河

主题:朱式改革再出江湖(谈谈股指期货对这次暴跌的作用) -- 陈笑东

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家园 朱式改革再出江湖(谈谈股指期货对这次暴跌的作用)

所谓朱式改革,就是打着为民谋利益,解决一个领域既有问题的大旗,实行一种把罗锅弄死后身板直了的极端医疗手段的改革路线图。

朱搞的教改,医改,房改,国企改革,乃至高薪养廉莫不是以这个模式进行。在折腾中国一个90年代后,终于施施然离开政治舞台,其身后是改革从此成为一个贬义词,人民听到改革就全身打抖的历史记录。

而差不多8年后的今天,由王副总理领衔的金融主管又一次上演了这样的改革。

股指期货,这个强力在4.16推出的金融工具,戴着的光环是稳定股市波动,保护中小股民利益,引领价值投资。

当然照例和教育改革让普通人上不起学,上了也没出路;房改让普通人买不起房;医改让普通人在家等死;国企改革让工人失业,腐败管理层摇身一变成老板一样。

这个带着为民的帽子背后必然是一把挥向普通股民的屠刀。

股指期货在2010.4.16正式推出,现在是2010.5.7,15个交易日内,上证从前日最高点3181跌倒最低点2665点,跌去516点,幅度16.23%,这样的跌幅只有在08年疯熊某些主跌段才有过。那么股指期货就是这样的稳定市场吗?

而这波主跌领跌的不是创业板那些市梦率发行的私企股票,不是中小板某些极端炒作的私企股票,反而是市盈率市净率分红都很合理的大盘蓝筹,这是在引领价值投资吗?

50万以上才能进股指市场,股指T+0,股票T+1,机构通过卖出蓝筹大肆做空,在股指套利,信奉价值投资买入大盘蓝筹的散户被动的接受屠杀,这是保护中小投资者利益吗?

形而上学,认为西方的东西都是好的,结果搬来一套,却又是普通人原来从有汤喝到讨饭,但权贵们以前吃饭现在变吃肉。

每次朱式改革莫不这样,从制度上割裂了中国的强弱阶层并强化了这样的分裂。

河里有人不解为何今天会有小杨,很奇怪吗?

一点也不奇怪!

利益要占尽,责任义务绝不承担半点,这样整么玩?整么和谐?

股市为国家融资,你市梦率发行股票我们散户可以容忍,但现在你又在二级市场放上股指期货这把屠刀,让只有做多持股才能赚钱的散户完全无所适从,这个股市还整么玩?

一级你要赚够,二级你还是要赚够,股民就是等待屠杀的羔羊?这和谐吗?

让那些美国鹦鹉完全不懂经济的离开中国领导层。

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下面是一些关于流动性的帖子 仅是转帖

1.疯了、疯了!全国热钱疯狂爆炒石头,狂扫钻石,玉器!!!

http://www.taoguba.com.cn/Article/300489/1

2.温州炒房团转型炒金 提千万巨款买黄金如买菜

http://news.dichan.sina.com.cn/bj/2010/05/12/158993.html

3.社会游资炒完楼市炒绿豆 价格为去年同期3倍

http://finance.sina.com.cn/consume/20100507/17027895982.shtml

4.中药材涨疯了 房产商也来囤药

http://finance.sina.com.cn/consume/20100506/11317886409.shtml

5.发改委:农产品炒作游资来自股市楼市

http://money.163.com/10/0530/19/67V4QC2E00253B0H.html

家园 应该股指T+1或者T+2,股票实施T+0
家园 没法玩,撤吧

让只有做多持股才能赚钱的散户完全无所适从,这个股市还整么玩?

家园 现在的股指期货跟暴跌没什么关系

就是两拨人在各自投机。

股指期货,以5月合约为例,几乎所有时间都是升水,今天要高60、70个点,期现套利收获都是巨大的,怎么可能引导现货下跌呢。

家园 现在有降以后就有升

大蓝筹会跌到负值去吗?反正跌猛了就买点,涨起来了就卖掉,不死守任何品种就行。财不入急门,账面上亏损是不用那么着急上火的。

家园 谢君关心。今年到今天也还是有盈利的,不过是对这样制度性的

缺陷很绝望。

按目前的走法,那就是一味的往下杀,因为基金,大小非手里的筹码如果不抛到一定程度,大盘基本就没起来的希望。

这个过程对于以前买入大盘蓝筹价值投资的散户简直是一种屠杀。

这样的制度设计完全可以避免的。

需要股指期货来调控股市吗?

完全不需要

家园 并没有这么简单

首先说股指期货。我在2月7日的时候曾经在河里发了一个帖子,题目叫《做空机制下A股的均衡点在哪里?》,试图探讨股指期货出台后对A股均衡市盈率的影响。当时大多数人并不以为然,可现在看影响确实是存在的。A股长期以来由于只能做多、不能做空,导致平均市盈率居高不下。现在沪深300成分股的平均市盈率在15倍以上,很多股评都还说超跌了;可按照西方发达国家的市场看,8、9倍的平均市盈率才不算高。那么是不是我们还是高了?所以,我不敢说这次暴跌是有人故意砸盘,还是向均衡的回归,又或者是打着“向均衡回归”的名义砸盘。因为中国股市一直是虚高的。

至于市梦率发行新股,我认为除了监管部门不作为以外,股民们自己也要负上责任。为什么这么高的市盈率你还要申购?你为什么不用脚投票?因为每个参加申购的人都在搏傻,都觉得自己能在鼓声停下来之前把花传出去,不会成为最后的那一个。说直白点,就是每个人都在投机。如果大家都坚持价值投资,看到这么被高估的股票都不去买,它还能发到这么高的市盈率吗?所以说,股民们也要负上自己的那份责任。

你下面说到价值投资,说“这个过程对于以前买入大盘蓝筹价值投资的散户简直是一种屠杀”,这个观点我不同意。因为如果真的是价值投资,那就不应该受价格变动的影响,股价暴跌反倒应该是价值投资者高兴的事,因为他们又可以以被低估的价格买进有价值的股票了。如果价格变化就改变看法,那就不是价值投资,那就是投机了,或者干脆说叫“打着价值投资旗号的投机”。很多公募基金和私募基金都是这样做的,既忽悠别人,又忽悠自己。

至于政府这个时候打击高房价、收紧流动性、刺破股市,我认为是没有办法的办法,是两害取其轻。如果继续放任下去,让泡沫越吹越大,那最后中国会变成第二个日本,第二个俄罗斯。

家园 只说最后一段。

股市现在并不算泡沫,客观来说,如果对比中国股市20年来的情况。06.07年才是泡沫。泡沫,这个词,我觉得广义地讲,不仅仅指市盈率啊,指数高啊,在中国,尤其应该指人的心态。现在除了第一点,后两地都不成立。

我觉得,有两个方面,当然都属于猜测。政府可能想降CPI,看看现在的菜价就知道了。另外,我觉得近期的暴跌,可能和外资逃离有些关系,对比国际市场这些天的疯狂表现。另外,毕竟推出了做空机制,如果行情不乐观,那么做空的力度和欲望都会比以往来的凶猛。

家园 这还不算泡沫?

大盘蓝筹可能泡沫不大,可是中小盘股呢?题材股呢?什么真实题材也没有就只是乱炒的那些烂股票呢?现在的股市是结构性泡沫,可这也是泡沫啊。再说沪深300成分股的平均市盈率与成熟市场相比也高好多呀。

你说的后两者,我不知道是什么,我只看了一个“人的心态”。可是你觉得现在中国人的心态很好吗?炒股的,炒楼的,炒期货的,现在连大蒜、绿豆都有人炒,就是越来越少人做实业。这么浮躁还不叫泡沫吗?我觉得太是泡沫了。

家园 4.15见顶3181点,4.16股指推出开始狂跳。

要说没关系,在5.6号那天止跌反弹我相信关系不大,但5.4-5.5的技术构造是一个按以前技术分析比较典型的相对底部了。

可在5.6那天完全是疯狂的单边下跌,盘中毫无抵抗,领跌的又是大蓝筹。

为什么会这样?

只能用股指期货来解释了。

另外我说的意思不是股指期货跌了,引领股市跌。

是股指期货让做空股市的机构和老鼠们有了套利的工具,以往他们没有这个工具,不会主动的疯狂抛售大盘蓝筹。现在有了这个做空赚钱的利器,就可以在股指上开空仓,在股市上大肆卖出蓝筹。

他们对蓝筹的抛售已经完全是背离了任何价值估计,就是为了做空赚钱。

家园 这个时候推出股指期货是典型的政治错误和白痴举动

1.15倍的市盈率还高?非要8.9倍才合理?这个我无法认同,如果硬要采取你的标准,很多蓝筹也8-9倍了,可它们周一还会跌。现在的下跌从估值上已经无法解释了。完全是一些人疯狂卖出蓝筹然后在股指做空套利的极端行为。

2.市梦率发行股票去买的人是投机的,但买大盘蓝筹的都是最规矩的以投资为主的散户,这波下跌领跌的是大盘蓝筹,跌的最多的也是大盘蓝筹,投资的人比投机的人受伤深的多。这个是引领一种什么投资趋向?

3.股市作为一个资本市场,肯定有投机行为,如果是纯投资市场,哪么它就完全可以取缔了,只要发行国债和企业债就可以了。目前股价暴跌应该让普通散户高兴?这个口吻和当年朱镕基让那些失业的工人们从头再来是何等相似啊!失业对你们是好事情,你看看人家失业了就去当老板了,你失业了其实国家给你当老板的机会!真是站着说话不腰痛。这样非理性的下跌,什么时候才到底?谁还能用估值来判断吗?要多少时间才能企稳并回到成本区乃至盈利?谁能判断?

打击房价,收紧流动性是对的。但这时候“刺破”股市就是典型的不懂经济的白痴思维。

1.股市大跌,马上新股就要开盘破发了,融资功能对经济复苏支持的功能马上就要丧失了。

经济复苏还很不稳固,但银行贷款再不能狂放,哪么股市作为一个有力的融资市场就非常必要,可这时候把股市打垮有什么好处了?

2.房市被打压,投机资金必然大量退出,这些资金如果不被股市吸收将泛滥在各个物资市场,其破坏性后果就不是在股市里这个虚拟市场掀起泡沫所能比拟了。恶果已在呈现,现在药材,香料,玉石市场开始大量的投机资本在恶炒了。

王岐山和朱镕基一样,对经济屁也不懂,就知道乱整。

家园 我同意你的最后一句话

不过人家就是“被认为”是懂经济的呢!还是最懂的!

家园 技术分析也可以算解释的基准?

技术分析本来就千人千画的东西,违背你的技术分析的走势,以前有,今后也必然有。

是股指期货让做空股市的机构和老鼠们有了套利的工具,以往他们没有这个工具,不会主动的疯狂抛售大盘蓝筹。现在有了这个做空赚钱的利器,就可以在股指上开空仓,在股市上大肆卖出蓝筹。

他们对蓝筹的抛售已经完全是背离了任何价值估计,就是为了做空赚钱。

估计你再仔细观察思考,就不会这么想当然了。

1.在没有股指期货前,股市的大幅下跌实在太多了,而且大都以“蓝筹股”的抛售为始为主。

2.你再观察一下,股指期货(以5月合约为例)开始10多天的运行,可以发现有两个明显的特点:一,隔夜持仓量比之成交量极小,基本在5%-8%之间,并且在交易时间两头成交最踊跃,这说明目前的股指期货是日内交易占绝对主导。二,期指与现货的关系,几乎在所有时间都是升水(贴水一共只有几分钟),并且升水的幅度经常很大(差60、70个点),维持的时间很长,这说明目前的股指期货是以投机交易占绝对主导,期现套利交易极其弱势,否则以盘中50、60个点差进行期现套利,年化收益率将近30%了。可以判断,在期指市场活动的资金,基本是不怎么管现货市场,自己在玩。

3.你所说的,抛现货然后在期指中获利,在现实中基本不可行。我们假设有这么一个“邪恶集团”在玩你说的游戏。但我们可知在期指最开始时,一共也就2000多手隔夜持仓,即使全是“邪恶集团”的,现在能从期指中获得的利润也就4、5亿,而A股这么大,单凭金融、地产、能源、金属、机械等权重“蓝筹股”,他们的实际流通市值(刨去控股股东的流通市值)就有4、5万亿,要想把这些大家伙打下20%,不付出4、500亿的筹码是不可能的,即使不考虑他们剩下筹码的市值损失,光冲击成本就得5亿以上,这不是白做吗?

况且期指交易,有空单,那必须有同等的多单才能成交。“邪恶集团”必须在期指找到起码同样多做多的“傻瓜”才行,并且还要因为很高的升水,不仅让出1手上万的收益,还要对付玩期现套利的。又要送钱。

可以说,这样的“邪恶集团”才是真正的傻瓜集团。

其实4.16以后的大跌,没什么好奇怪的,直接原因就是国十条的房产新政,国家在紧缩,股市有此反应再正常也不过了。实际西西河在国十条以后,大部转看空。在往前推,去年下半年,尤其是年底国家开始收紧地产后,看空的就多了,尤其是看空所谓“蓝筹股”,理由从很多角度,往往越精通经济、越精通炒股的看空的越早越坚决,你可以翻一翻前贴。

家园 解释的有理,有数据,花

注定是少数人赢的游戏,不必那么愤怒。来了就要有交钱的自觉。

当然庄家黑,但是不出千你也一样赔钱的话,赔了钱的主要原因就是自己来玩

家园 唉。。。。。。

我前面都已经说过了,政府这次是两害取其轻。如果现在不刺破泡沫,等它涨到更大,自己破裂或者被美国人蓄谋攻击,那中国可能就万劫不复了。现在刺破一定会有损失,但损失会轻些,现在不管将来就损失巨大。

关于市盈率,如果你仔细看就会发现,我并没有说高低,我说的是均衡,也就是买方和卖方能够妥协的地方。在有做空机制的西方成熟市场,均衡市盈率是8、9倍,并不是说8、9倍就低,或者15倍就高,而是说到8、9倍的时候买方和卖方会基本上达成妥协;往上涨得多了会多翻空,往下跌得多了会空翻多。这次中国推出股指期货后大盘一直往下跌,显然就是卖方不愿妥协的结果。

至于价值投资,我还是那个观点,如果你觉得这个股票在这个价格上值得投资,那价格的下跌不仅不是问题,而且还是机会。因为你可以以更低的价格买进你心仪的股票。“价值投资”投资的是公司,而不是股票。如果你觉得股票价格的下跌让你受到了损失,那我只能说:你其实是在投机,是在打着“价值投资”的旗号投机,是想赚取差价,而且还自己骗了自己。

你说“股市大跌,马上新股就要开盘破发了,融资功能对经济复苏支持的功能马上就要丧失了”,我不同意。如果你高价发行股票没有人买,那你为什么不降低发行价和市盈率?当你降得足够低,达到了价值投资者的要求,他们自然就会买入;如果价格降得很低而价值投资者还不愿意买入,那只能说明这家公司不值得投资。中国这些年就是不值得投资的公司上市的太多了,把股市当成了圈钱的地方,而不是企业融资进一步发展的地方。所以当市场低迷的时候,往往不是投资者不愿申购新股票,而是公司不愿在这时候IPO,因为他们嫌卖不出价,没办法圈到让他们满意的钱

“房市被打压,投机资金必然大量退出,这些资金如果不被股市吸收将泛滥在各个物资市场,其破坏性后果就不是在股市里这个虚拟市场掀起泡沫所能比拟了。”这话没错,我很同意。可是你要知道,房市和股市里的资金有很大一部分是银行贷款,这些钱从股市和房市里退出后,会回流到银行,所以并不是全部流入物资市场。同时,正因为有大量的银行信贷资金进入股市、楼市等虚拟市场,所以必须现在退出,否则等泡沫崩裂的时候,银行会受到重大冲击。银行体系是国家经济的基础,如果银行崩溃,国家经济形势就会急转直下。“广场协议”以后的日本就是最典型的例子,这次金融危机中美国大量中小银行倒闭、几大银行需要政府救援也是如此。

所以我还是那句话,现在刺破泡沫是两害取其轻;如果现在不作为,中国就没有将来了。

当然,如果你说政府2008年救市投放了太多的信贷资金,制造了太多的流动性,是这次泡沫产生的直接责任人,那我一点儿意见也没有,举双手赞成;如果你为了这个骂政府,我会站到你一边。

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