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主题:泡沫过程注定反演,北京房价暴跌60%(一) -- 陈经

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家园 解釈一下

我眼里的普世派還有光説不練眼高手低一的意思、跟前几任一比、没法説、另外発現自己寛容性差了点。

家园 短期会有一波急跌消灭近一年来的浮盈,长期来看估计是阴跌

另外,我自己有房子,成都一环以内。

房价涨跌都和我无关,对我来说不过是数字游戏而已。

如果貌似学术讨论,就不该关及个人,什么“盼跌恨涨的心情”云云,哈哈

太阳低下没有新鲜事,所谓中国特色,当年在海南就有非常完整的预演,虽说当初规模小,手法稚嫩,但是其中国特色的泡沫特征却是表现的淋漓尽致。

什么特征呢:国家资金,个人行为。

家园 非也,是政府对经济的控制力,行政手段的有力作用

现在陈经太注重单纯从经济手段考虑问题了,就跳不出暴涨暴跌的思维了。

家园 股市说“空头不死,多头不止”

当前河里这么多人认为房价不能再涨了,要跌了,那还会跌吗?会跌60%么?

看看当年6000点时候河里股版的气氛,根本没法比

唯一相似的是政府的态度,似乎已经到530了。

对了,还有萨苏的评论:当年萨大对股市的一篇评论就把6000点打下来了,现在萨大对北京方式已经有两篇评论了

政委好像没说时间范围,只给出了幅度

到底会暴跌还是阴跌呢?日本幅度很大,但似乎也是阴跌,时间拉得很长

关键词(Tags): #萨苏(喝咖啡就煎饼)
家园 不跌也不是不行

只是,不用自己崩,老美就会来捅泡泡了收割了,还记得98年东南亚的哀鸿遍野吧。只是这次轮到中国了。

家园 用mang总分析法

跌60%的时间是多少? 如果时间长,现在买个小房子作为plan B不是比死等大跌要好?

家园 (四)涨升预期其实是搏傻,会被坚决制止

4月中的新调控措施出来以后,群众说,这些措施看上去是厉害,看来一时没法涨了。连唱多最凶的开发商也不唱了。但是,这并不是“上涨预期破灭”。群众的意思是,政府发火了,暂时不涨了,总要给点面子。等风头过去,又继续涨,短空长多。有一种上涨叫横盘,有一种下跌叫良机。经验说明,年年调控年年涨,越调控越涨,谁信调控谁是傻瓜。

其实,这种情绪也是泡沫过程的典型特点,因为利空一再失效,市场对利空视而不见,慢慢失去警惕。如果没有前面那么多次“空调”失败,群众又怎么会陷入这种疯狂情绪,拒不承认巨大的风险?

现在,有多少真心相信会跌60%?我可以说没有。是有些买不起房的人发泄怒火,说会跌50%、跌光、跌回2008、跌回2005,但其实并不认真。包括看我唱空很爽的人,也将信将疑,不相信能跌这么多。市场主流观点,就是“短空长多”。上涨预期没有破灭,随时准备“报复性上涨”,多头仍然有信心。价格想象力仍然在,北京房价东方不败。

对长线上涨的信心再强,也得解决一个问题:靠谁来出钱?我承认市场是有信心的,疯狂起来,天下我有。但总得新的增量资金进来,才拉得动。而且,增量资金必须够多,少了还不行。你有信心,我有信心,大家都觉得能再“高价卖出”。谁来付出这个“高价”?

其实,愿意付出高价的人,已经不多了。早在最后的疯狂之前,已经不足了。北京500万个房,至少有100万个准备出货。当然,因为上涨预期太强,80万个继续无脑捂盘,10万个在观察,只有10万个挂出来了。有20万人因为各种原因出来抢房,小部分刚需痛苦地抢小房,大部分炒房的亢奋地胡抢。市场一片兴旺,出一个房就被一堆人抢,开发商使劲玩花招推迟开盘。但其实买盘就是这20万人。

市场假设说,更多的人在路上,迟早到达北京,再创辉煌。我要问一个问题,如果这些“更多的人”不来了,在折腾的20万人也想退出,市场会变成什么样?

如果没有全国的新钱来,靠北京本地的钱,能折腾出什么?到处都是手头几个房的,没房真要买的却没有钱。北京富人是多,可为什么要买某些二手房,不去买新房?说到底,还是得靠全国的新钱。

全国的钱来,是为了什么?有些是支援小孩在北京安家,但这个代价已经极为痛苦了。真正的大钱,还不是为了在北京炒高,卖给后面“更多的人”。这不就是毫无理由的搏傻么?

北京的高房价,已经完全建立在“搏傻”的基础上。讲再多天花乱缀的理由,都改变不了这个事实。市场中的人,要面对一个问题,你准备把想象中10万8万均价的房子卖给谁?除了来参与“搏傻”的人,没有其它答案了。

这个“搏傻”进程,总会被中断。自然中断,市场上虽然都想参加搏傻,但实在没钱了。中国没到这一步,所以,还能搏下去。但是,也有政策中断的。现在中央的政策,就已经在坚决制止搏傻。

房地产政策制定人,如果把市场搞成了疯狂搏傻,就是对国家的犯罪。难道,这需要多高的水平才能看出来?不管房价如何变,经济如何发展,如果房地产市场出现了疯狂的搏傻,前所未有的严厉政策当然就会出来。

(待续)

通宝推:face888,流沙河,唐家山,
家园 这一轮下跌还能再弹起来的话,中央的威信就更没用了

到时候中央靠什么保证乒乓球下台阶?

家园 当初陈经鼓吹管办经济,自成一家,很有贡献。但是过犹不及了

我完全相信中国“政府对经济的控制力,行政手段的有力作用”非常巨大,大到能在相当程度上扭曲经济规律的地步。

而且事实上,本次人类历史上叹为观止的房产泡沫,正是“政府对经济的控制力,行政手段的有力作用”抬上去的。

如果由此就认为,“官办经济”能超越“经济规律”,全知全能,恐怕就过犹不及了

事实上“官办经济”也是一种经济规律,只是有它颇具特色的运行规则,从管子时代的“官山海”盐铁专卖开始一脉相承。这种经济运行方式的优势是“集中力量办大事”,而不是“扭曲经济运行的基本规律”

所以我要问你:您所理解的管办经济的基本原则是什么?

家园 del
家园 放任房市上涨是等死

胡乱打压房市是找死。

家园 您的意思是直接高台跳水?完全没有抵抗?新政的目的是这个?

第一,我是看跌的。这个貌似和您没有分歧。

第二,如果分歧是在形态上,那么我认为应该分析政策目标和多空力量的变化。前者可以看忙总的解读,政策目标并不是要直接高台跳水,除非脑子进水了。宏观调控的唯一目标就是烫平经济周期,避免大幅波动。后者嘛,我不认为已经养虎成患的既得利益集团会直接负手认输。歼灭战之前,总要有几场拉锯的。

家园 官办经济后第一次给政委送花,呵呵

很显然在股市6000点风暴之后,政委更理性成熟了。

犹为可敬的是锐气不失,还敢和当年官办经济一样逆潮流而动,提出60%的惊人观点。佩服

小弟才看到50%,而且是缓跌。也只敢低声在亲友面前嘀咕几句,外人面前会被骂精神病。

家园 这个很犀利。

在房价上涨预期中,所有缺点都被略过,所有优点都被放大。这都是泡沫过程的特点,唯利是图,不管这东西本来是个啥

家园 那该咋办捏
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