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主题:也来说说邓小平的功过 -- 达雅

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家园 re

就踩小朋友的时候能知道结局吧, 打只猴子都被拽坑里了.

家园 re

主要是指古代的传统不能产生基于公理逻辑的科学系统吧, 古代的科技发展大多由实用工程做出发点

家园 小平功过(-2)

小平的第二大错误,是解散了人民公社,让老毛领导大家奋斗三十年的成果毁于一旦,使得中国农民从“一个拳头”的有组织状态重新回到一盘散沙的无组织状态。此后中国农村的一切问题,都可以归结到人民公社的解散。

人民公社这个东西,其实是农村里的“单位”。老毛时代的“单位”,是一个综合了生产功能、生活功能和社会管理功能的经济怪物,西方社会里基本不存在,严格点说说主流西方社会里基本不存在。西方的主流理论大概是,生产就是企业,管理就归政府管,生活你就爱干啥干啥,可能教会也会发挥点作用。象中国过去的“单位”,既要完成生产任务,又要防火防盗计划生育,还盖澡堂子发电影票帮着解决大龄青年的个人问题,这种怪物反正我在美国是没看到。

因为是怪物,所以老邓和他的手下们怎么看怎么不顺眼,就给解散了。但是,所有的新生事物都是“怪物”,“怪”就是它的生命力所在。这里最典型的例子是坦克,这绝对是战场上的怪物,集火力、机动、防御于一身,火力不如大炮,机动不如卡车,防御不如堡垒。但是这怪物把三者集中到一起,立马厉害得不得了,成为陆战的中坚力量。而中国过去的“单位”,就是经济领域的坦克或者自行火炮。或者说,老毛通过搞单位,实现了中国经济战线的装甲化,尤其是把农民这些个单兵作战的小农给塞步兵战车里了。而邓小平则是把经济装甲兵全重新整回步兵,是严重的开历史倒车。

“人民公社”这个东西,生产职能当然是一方面,更重要的是,它把人组织起来了,而组织就是力量(不同意这一观点的请同马前卒讨论)。这种组织的优越性在生产方面倒不一定很明显,因为现代生产总是有组织的,但是在生活和社会管理方面就非常突出了。现在残存的八千个人民公社,生产水平有高有低,高的是南街村、华西村、大寨那样的,低的也就比周边好一点,放全国并不突出。但是要论生活和社会管理,例如说犯罪率,那就是生产水平低的公社放全国也是好的。

这里的关键在于,一旦组织成公社,它就可以发展出小农经济下面发展不出来的功能,例如成立识字班卫生队啥的。更历史的是,公社一般都有民兵。数学就讲过一个案例,要建什么工程搞拆迁当地农民不愿意,结果人民公社民兵出动直接上枪杆子。当然最后做工作工程也建成了,但是得给人民公社好多好处,也就是说,人民公社通过组织起来大大增强了农民的博弈能力。

事实上,这种博弈能力即便在经济领域也威力巨大。我在CCTV看过一张华西村的照片,停车场上大家的车是一样的。而南街村村民的彩电也是统一购置分配到家跟军用物资似的。你当然可以说这样多单调啊,但是人家便宜啊。派出最会讨价还价的人去团购,人家全村便宜老了去了。而且这种单调还有助于防止村民互相攀比心理不平衡,还有助于治安。例如,贼去华西村都得专门找这种型号的车,不然以开进去就被围观了。事实上,单位办福利,就是比从市场上买要合算的,因为如果不合算可以直接买嘛。

但是邓小平就是对人民公社这个怪物看不顺眼,也许是因为当年飞机场时间落下的心理阴影吧,非给解散了。解散之后各种问题就来了。首先是贫富分化,治安恶化。其次是农村基础医疗体系解体了,农民没地方看病,小病等大病拖,人均寿命的增长非常缓慢,整个邓小平执政期间人均寿命的增长比之前之后都查了老多,相当于我们每个人都因为邓小平少活了两三年,一想到这点我就很恼火。为了致富,大量农村青壮年出去打工,受资本家剥削。

其实邓小平时代以前农民也有打工,据数学说,那时候农民是有组织出来打工的,编成“民工师”“民工团”什么的,要找民工得找师团去谈价钱,然后付的钱大半给师团,民工自己也不太高兴。但是呢,真要出了什么事,有师团给你撑腰,所以数学当时作为雇主也老实规矩得很,从来都是按时付钱的。

现在民工师民工团是没有了,农民都自己外出打工了。结果就是,欠薪成为常态,要总理来帮着讨薪了。总理帮着讨也没用,总理没用才表明我们市场经济毕业了嘛。

我觉得吧,邓小平的很多过错,毛主席是会原谅的,毕竟犯错误也难免。但是解散人民公社这一项,肯定是不得原谅的。别说毛主席了,周总理、朱德、彭德怀他们都不会原谅。所以,邓小平去世以后,估计是要被周总理说:“站好,不许坐下!”,然后被朱德彭德怀他们打PP的。

通宝推:烟动午夜,hwd99,做外贸的,
家园 这事情弄的-鼓励您发贴,确有小人骚扰

蛋腚,蛋腚。

小屁孩,理他作甚?

家园 一盘散沙是大部分农村的现状
家园 兰德公司预测过

人民公社有可能恢复。

家园 这个无所谓对错

当时建立公社是对,后来解散公社也没有错,建立公社是高估了人民的觉悟(时人说太祖革命浪漫主义太盛,此言不虚也),大锅饭的体制根本不适合发挥农民的主观能动性。你说未解散的公社发展的不差,是因为有解散了的公社跟他们形成了对比,在社会大环境里打破了大锅饭,如果说大家还都是一锅烩,我敢肯定都发展不好,至少没有现在好。只能说解散本身没有错,错的是解散的太彻底,基层组织的领导作用和组织作用完全废除。

家园 才发现,这小屁孩是批量作业。

同时被扰的还是 熊熊熊、魔术虹猫。

家园 hehe

飞机场时间

好多人喜欢引用这个啊

家园 你问问老铁有没有短信屏蔽功能

现把他id屏蔽了。

家园 id 已屏蔽,短线好像没有办法屏蔽。
家园 个人不认同邓黠公,但对杜导正所引的句话,很怀疑。。。

会议纪录内容,没有公开出版,就他杜导正一个人说出来,查也没办法查,黠公又不在了。

这是典型的死无对证,资料死的,出不来,人也是死的,活不过来。

个人怎么去信杜导正?

最反感的就是内幕解密真相这类玩意,而反太祖拥黠公的,却专门搞这一套,人民完全没有办法验真伪。

这里面就存在邓黠公被杜导正,给代表了的可能。所谓黠公的什么话,完全只是杜导正的假托,反映的是杜导正的意思,黠公成了被利用的工具。

这历史上就发生过呀,不是有什么粉碎四人帮是太祖遗志的话吗?现在想想,这有可能吗,太祖看不出来谁要推翻无产专政,太祖认定是四人帮,历史事实证明谁才是太祖若认定的? 一目了然呢。

现在杜导正在搞什么黠公的遗志,什么政改之类的,个人很怀疑杜是不是在搞鬼,在利用黠公。

杨秀清这个人,最滑稽,他可以代天父言,完全没对证应证的,都有信众去信服。

如今,大家会信这种没对证没应证的话么? 恐怕很难信吧。

家园 这个报告是公开的吗?

要是公开的,啥时候有空我去 RAND 拜访一下报告的撰写人的说。

家园 信口开河真容易

先说医疗,我75年出生,我们村的同龄人里面没有在医院或者卫生所出生的,全是在家里接生婆接生的。同样的,那时候的老人都是在家里去世的,我小时候根本就不知道癌症这么个名词,不是这病以前不存在,而是绝大部分人根本就没去医院看,赤脚医生诊断癌症还玄了点。现在的情况大家应该清楚,农民去医院不是稀奇的事情。

老毛年代在消灭传染病上取得了伟大的成绩,普及基本医疗大大降低了婴儿死亡率,在这种背景下人均寿命有比较大的延长。老邓接手后,还想这么大幅度地提高人均寿命已经很难,否则阎罗王都要失业了。

受资本家剥削是剥削,受共产党剥削也是剥削。河里面很多左派人士承认,解放后共产党有意识地推行工农剪刀差,剥削农民实现原始积累用来发展工业,说白了就是剥削农民。就是说毛时代农民必须接受剥削,因为谁也不许离开人民公社。现在的农民可以不接受剥削,如果他不去打工的话。

我个人认为,解散人民公社是老邓的最大德政,走出了还给农民人的尊严的第一步。解散人民公社后,我们才杜绝了吃不饱饭的问题。解散人民公社几年之后,我们才第一次拿到了属于自己的证件,身份证。

家园 还不知道谁信口开河呢

1。 前30年跟后三十年癌症的发病率那差了老鼻子了

2。 人均寿命,后三十年还降了2岁多哦。。。

3。 新中国只能用剪刀差发展工业而后反哺农业,与此同时政府也尽最大的努力提高农民的地位,福利, 生活生产条件

4。 后三十年吃饱饭,河里很多文章了

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