主题：也来说说邓小平的功过 -- 达雅
家园 也来说说邓小平的功过 青史小阁这几天实在不热闹，于是我写这个帖子，整点人气。我写帖子的三条目的就不再重复了，反正我只管写，你高兴或者气死都是我赚到了。事先声明，本帖子观点完全不同于官方，邓粉慎入。
为了向黄河故人致敬，本贴采用如下序列编排：+号表示功劳，+1表示最大的功劳；-号表示错误，-1表示最严重的错误。非整数是另外插入的。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 抢到了机会 1979年开始改开，国际大背景是把苏联卖了个好价钱。要是晚十年等到苏联解体，就是苏联/俄罗斯把中国卖个什么价钱的问题了。
1992年南巡，彻底走向市场经济，趁着美欧消化冷战胜利红利的时机完成了起飞的全部准备。
放松军备20年，集中精力搞建设，何等胆魄与定力？！
后面江朱在1999年底果断完成与美国的加入WTO谈判，避免了小布什可能的麻烦。
此后就是一飞冲天。
高瞻远瞩也好，被逼无奈也行，随手一抓也罢，抓住了稍纵即逝的历史性机遇，就是伟人。
邓小平是人不是神，做事受到各方面约束，能做到这样，无愧于人民了。
家园 诒！你共只有毛泽东有过，其他都是完人 家园 时来天地皆同力 运去英雄不自由 老毛是英雄，但是英雄有英雄的难处，谁都会防着你。
老毛如果在台上，美国就会防着中国，中国挤进西方控制的全球经济循环的难度就会变得很大。
老邓就不一样，个子矮，格局小，各种问题，美国一看这么个小人物掌权了，心里100个方向，一打盹，就让中国挤进了西方控制的全球经济循环体系，一不小心还越做越大，成了全球工业第一大国，GDP第二大国。
老毛：运去英雄不自由
老邓：时来天地皆同力
老邓帮中国争也好，骗也好，整来一个天时地利，天地皆同力，对中国有大功。
从博弈的角度，比如打争上游，你手里一把烂牌，技术水平再高，碰到高手手里的一把好牌，也会输掉。反而是老邓这种烂牌手，昏招迭出，让手里的一把好牌的高手心生轻蔑之心，心思都放到苏联俄罗斯那边去了，两个人互相掐，反而让中国第一个跑了。
国家有国家的脊梁，也有国运，老毛是国家的脊梁，老邓就是中国后30年的国运。都挺好的。
家园 邓小平是王仙芝，毛泽东是黄巢，这是探讨的前提 家园 王歧山：必需旗帜鲜明地否定邓小平！ 要点：上世纪80年代，中国政治体制改革的核心内容是解决“党政不分”、“以党代政”问题。为此，邓小平提出了著名的“党政分开”思想。后写入十三大文件，邓小平当年信心满满地要让十三大路线“管一百年”。但是，三月五日人大会议上，王岐山指出，党政军民学，东西南北中，党是领导一切的。政府工作报告体现的是以习近平同志为核心的党中央的要求，体现了执政的中国共产党的治国理政方略，我完全赞成。
“文革”中人人都会背诵的毛主席语录“党政军民学，东西南北中，党是领导一切的”现在重新成为“指导方针”，按照这个指导方针，人大会议也好，政协会议也好，说到底都还是党的会议。李克强以总理身份所做的政府工作报告代表的不是国务院，更不是他李克强总理本人，而是党的领导核心习近平。也就否定了当年邓小平关于政治体制改革的论述 。
（高新）
2017-03-10
资料图片：中共中央政治局常委王歧山。（AFP）
中国每年一度的“例会”已经接近尾声，闭幕之前相信不会再弄出什么令外界预料不到的重大新闻来。而已经过去的几天会期里，最娱乐的 内容莫过于一位顶着女院士头衔的人大代表在发言中狂赞一阵江泽民之后，面对台下一片错愕的僵容，赶紧不好意思了一下，说是“文件打印错了”。意思是她在台上照本宣科念了大半天的那几张纸原来是她十几年前的献给当时还在台上的江泽民主席的“旧作”。
而最严肃的内容莫过于王歧山的惊人之语：要旗帜鲜明地否定邓小平倡导的“党政分开”。
中共官媒体报道说：中共中央政治局常委、中央纪委书记王岐山5日下午参加他所在的北京代表团审议。他强调，探索党长期执政条件下自我监督的有效途径，关乎坚持和加强党的领导，关乎提高党的执政能力和治理水平，要以自我革命的勇气，深化国家监察体制改革，构建党统一领导的反腐败工作体制。
蔡奇、徐和谊、刘忠军等代表发言后，王岐山指出，党政军民学，东西南北中，党是领导一切的。政府工作报告体现的是以习近平同志为核心的党中央的要求，体现了执政的中国共产党的治国理政方略，我完全赞成。承诺高期盼更高，要把深入贯彻习近平总书记关于改革发展稳定、内政外交国防、治党治国治军的重要论述，同“两学一做”常态化制度化联系起来，从思想到行动都体现“四个意识”，坚定不移走中国特色社会主义道路，毫不动摇坚持党中央的集中统一领导，加强党的建设、践行党的宗旨，兑现对人民的承诺。
如上这段话的中心意思是：“文革”中人人都会背诵的毛主席语录“党政军民学，东西南北中，党是领导一切的”现在重新成为“指导方针”，按照这个指导方针，人大会议也好，政协会议也好，说到底都还是党的会议。李克强以总理身份所做的政府工作报告代表的不是国务院，更不是他李克强总理本人，而是党的领导核心习近平。而且他的这种说法事实上是背叛和否定了当年邓小平关于政治体制改革的论述 。
1986年6月28日，邓小平在中央政治局常委会上就法制建设和政治体制改革问题发表了重要讲话。这次讲话也是邓小平对民主法制建设和政治体制改革问题较早的一次谈话。
邓小平说，打击犯罪活动中属于法律范围的问题，要用法制来解决，由党直接管不合适。党要管党内纪律的问题，法律范围的问题应该由国家和政府管。党干预太多，不利于在全体人民中树立法制观念。这是一个党和政府的关系问题，是一个政治体制的问题。我看明年党的十三大可以提出这个问题，把关系理顺。党管政府怎么管法，也需要总结经验。党政分开，从十一届三中全会以后就提出了这个问题。我们坚持党的领导，问题是党善于不善于领导。党要善于领导，不能干预太多，应该从中央开始。这样提不会削弱党的领导。干预太多，搞不好倒会削弱党的领导，恐怕是这样一个道理。政治体制改革和经济体制改革应该相互依赖，相互配合。只搞经济体制改革，不搞政治体制改革，经济体制改革也搞不通，因为首先遇到人的障碍。事情要人来做，你提倡放权，他那里收权，你有什么办法？从这个角度来讲，我们所有的改革最终能不能成功，还是决定于政治体制的改革。
在谈及国家监察体制改革时王歧山强调，改革的目的就是加强党对反腐败工作的统一领导……。在中国历史传统中，“政府”历来是广义的，承担着无限责任。党的机关、人大机关、行政机关、政协机关以及法院和检察院，在广大群众眼里都是政府。在党的领导下，只有党政分工、没有党政分开，对此必须旗帜鲜明、理直气壮，坚定中国特色社会主义道路自信、理论自信、制度自信、文化自信。
笔者在内地的记者朋友评论王歧山的这段讲话内容说：这简单就是明目张胆地，大张旗鼓地彻底否定了邓小平思想的重要组成部分：党政分开！
中共人民网上的文献内容清楚记载：上世纪80年代，中国政治体制改革的核心内容是解决“党政不分”、“以党代政”问题。为此，邓小平提出了著名的“党政分开”思想。早在1980年刚刚掀起改革开放大幕之时，邓小平同志即明确地提出了党政分开的思想，邓小平指出：“党和国家现行的一些具体制度中，还存在不少的弊端，妨碍甚至严重妨碍社会主义优越性的发挥，其中较为突出的就是党政不分、以党代政的问题”。此后的数年间，邓小平从未间断过对政治体制改革的探索。1986年6月28日，他明确提出：“党管政府怎么管法，也需要总结经验。党政分开，从十一届三中全会以后就提出了这个问题”。这是他第一次使用“党政分开”这一概念。此后的数月内，他又多次提到“党政分开”。
中共人民网上的学习文章评论说：党政分开的思想正式公开发表后，当时的社会风气为之一振，改革徘徊不前的阴翳也随之一扫而空。
邓小平一九八九年镇压学潮期间在决定用江泽民取代赵紫阳时曾特别强调： 十三大报告，“一个字也不要动“这个我征求了李先念和陈云同志的意见，他们都赞成。”。
1987年10月，赵紫阳所做的中共十三大报告对“党政分开”做了专题阐发，指出党政分开即党政职能分开，党应当在宪法和法律的范围内活动。十三大报告中政治体制改革部分的第一节就是“党政分开”，在论述了党政分开的原则和做法后，报告说“从党政不分到党政分开，是我们党的领导制度的一项重大改革……党政分开才能使党组织较好地行使监督职能，有效地防止和克服官僚主义。全党同志都应该自觉地、积极地、高高兴兴地投入这场改革，实现这一历史性的转变。”。
一九九二年邓小平南巡讲话中又强调过：十三大确立的“基本路线要管一百年，动摇不得”，此后，不管有些人如何否定改革开放，如何挑起姓资姓社之争，但都小心翼翼地避开了十三大报告。
现如今，王歧山偏偏不信这个“邪”，偏偏就要把十三大政治报告的核心内容之一公开否定了。你邓小平不是说“十三大政治报告一个字都不能动”吗，我王歧山就要针锋相对，就非非要动上一个字，当然是最关键的一个字！
邓小平在1986年9月会见波兰统一工人党中央第一书记雅鲁泽尔斯基时谈到，“我们两国原来的政治体制都是从苏联模式来的，看来这个模式在苏联也不是很成功的。”
邓小平还说： “关于端正党风和纠正不正之风的工作划分问题，其实是党和政府的关系问题，是一个政治体制的问题”。而党和政府关系的基本原则就在于“党政分开”，“党要善于领导” ，“党政分开要放在第一位。
把王歧山几天前在北京代表团的讲话内容与邓小平三十年前的如上讲话内容仔细对照一下就不难发现，王歧山所讲的内容几乎字字都是在否定十三大，句句都是在批判邓小平。
笔者在内地的记者朋友感慨说：邓小平当年信心满满地要让十三大路线“管一百年”，如今三十年未满，习近平和王歧山就已经把十三大路线否定得差不多了。
中国事务
http://www.chinaaffairs.org转载
通宝推：红裤衩,家园 女院士的笑话是真的么？ 家园 问题是，老邓说一套，干一套 这是很有名的。
光看他说，不能说明问题。而且后继者是他指定的接班人。
家园 中国国情，没有不走样的 毛主席讲“要文斗不要武斗”，下面子弹横飞。
习总书记讲反腐败，基层就把员工福利当腐败给停掉。
中国这么大，执行链条这么长，中间有私心的、诚心捣乱的、执行水平不够的一路折腾下来，大领导的决策到了基层肯定要走样。
家园 不看内容 光看题目就知道，不可能！
现在的体制，思维，都是老邓开创的。
今上即位至今，最大的功绩就是反腐，其他在政策上基本是萧规曹随。
在这个背景下，老王怎么可能公开批邓？不要老根了吗？
家园 王书记有那能耐么？ 否定邓小平，至少得有邓小平10%的本事吧。王书记有吗？今上有吗？
家园 达雅你这逻辑有问题 必须得拍你
家园 del del
- 复 del
家园 别激动，看看习近平的讲话 新华网：习近平：在纪念胡耀邦同志诞辰100周年座谈会上的讲话
http://news.xinhuanet.com/ttgg/2015-11/20/c_1117214229.htm
今天，我们怀着崇敬的心情，在这里隆重集会，纪念胡耀邦同志诞辰100周年，缅怀他为中国革命、建设、改革事业作出的卓越贡献，追思学习他的革命精神和崇高风范，激励全党全国各族人民为夺取中国特色社会主义新胜利、实现中华民族伟大复兴的中国梦而努力奋斗。
胡耀邦同志是久经考验的忠诚的共产主义战士，伟大的无产阶级革命家、政治家，我军杰出的政治工作者，长期担任党的重要领导职务的卓越领导人。
“文化大革命”结束后，胡耀邦同志开拓进取、勤奋工作、顶风破浪、披荆斩棘，在党和国家历史上留下了浓墨重彩的一页。在1981年6月至1987年1月担任中共中央主席、中央委员会总书记职务期间，他积极参与制定和贯彻以邓小平同志为核心的党的第二代中央领导集体的重大决策和战略部署，为坚持党的十一届三中全会以来的路线方针政策、为推动改革开放和社会主义现代化建设、为推进中国特色社会主义事业作出了多方面重大贡献。
胡耀邦同志坚持党的解放思想、实事求是的思想路线，组织和推动了关于真理标准问题的讨论。在邓小平同志等老一辈革命家领导和支持下开展的这场思想解放运动，成为拨乱反正和改革开放的思想先导，为党的十一届三中全会作了重要理论准备。他坚持实事求是、有错必纠，推动党的组织路线拨乱反正，组织和领导了平反冤假错案、落实干部政策的大量工作，使大批受到迫害的老同志重新走上领导岗位，使大批蒙受冤屈和迫害的干部、知识分子和普通群众得到平反昭雪。
胡耀邦同志认真贯彻邓小平同志全面改革的思想，强调要充分认识改革的艰巨性和复杂性，把改革贯穿现代化建设的整个过程，为推进改革倾注了大量心血。他坚决拥护党和国家工作重点转移，积极推进改革开放和社会主义现代化建设，关心欠发达地区建设事业，指导经济特区改革试验，强调要利用国内资源和国外资源、打开国内市场和国际市场。他坚持尊重知识、尊重人才，推动科技、教育、文艺、新闻工作出现了蓬勃发展的局面。他高度重视统一战线工作，为加强中国共产党同各民主党派和无党派人士的团结合作做了大量工作。他坚持党的外交方针政策，明确提出处理党际关系的四项原则，为新时期我国对外政策的制定和实施、为推动我国对外工作开创新局面发挥了积极作用。
胡耀邦同志为加强和改善党的领导做了大量工作，强调要规范党内政治生活，维护党的民主集中制，严明党的纪律，发展党内民主，整顿党的作风。他坚持干部队伍“四化”方针，推进各级领导班子建设和干部人事制度改革，满腔热情关怀和培养优秀年轻干部，坚定不移同不正之风和腐败现象作斗争。
胡耀邦同志把自己的一生献给了党和人民。他的一生，是光辉的一生、战斗的一生。在为党和人民事业的不懈奋斗中，他夙夜在公、呕心沥血，鞠躬尽瘁、死而后已，书写了无愧于共产党员称号的人生，作出了彪炳史册的贡献。
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新华网：习近平：在纪念毛泽东同志诞辰120周年座谈会上的讲话
http://news.xinhuanet.com/politics/2013-12/26/c_118723453.htm
人世间没有一帆风顺的事业。综观世界历史，任何一个国家、一个民族的发展，都会跌宕起伏甚至充满曲折。“艰难困苦，玉汝于成。”“多难兴邦，殷忧启圣。”“失败为成功之母。”毛泽东同志也常说，前途是光明的，道路是曲折的。这是一切正义事业发展的历史逻辑。我们的事业之所以伟大，就在于经历世所罕见的艰难而不断取得成功。
不能否认，毛泽东同志在社会主义建设道路的探索中走过弯路，他在晚年特别是在“文化大革命”中犯了严重错误。对毛泽东同志的历史功过，党的十一届六中全会作出的《关于建国以来党的若干历史问题的决议》进行了全面评价。邓小平同志说，毛泽东同志的功绩是第一位的，他的错误是第二位的，他的错误在于违反了他自己正确的东西，是一个伟大的革命家、伟大的马克思主义者所犯的错误。
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习近平出席纪念孔子诞辰研讨会并讲话(全文)
http://news.sina.com.cn/c/2014-09-24/164730908296.shtml
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习近平谈历史上的国家治理:礼法合治 德主刑辅
http://news.sina.com.cn/c/2014-10-13/182530982316.shtml
习近平说，我国古代主张民惟邦本、政得其民，礼法合治、德主刑辅，为政之要莫先于得人、治国先治吏，为政以德、正己修身，居安思危、改易更化。要治理好今天的中国，需要对我国历史和传统文化有深入了解。 ?
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人民有信仰，国家更强大；人民有梦想，幸福更快乐。
祝伟大的中国“梦”越做越美妙。
家园 治大国如烹小鲜 习王强力反腐，正党风和社会风气，得罪的官商多了去了，甚至要他脑袋的人也不会少。敢得罪官商这些“精英”，连朱元璋，毛主席这样的人都被黑得灰头土脸，何况其他人？
社会领域，特别是思想领域，都是从善如登，从恶如崩，扭转是最最困难的，甚至没有危机就没有可能。这种情况下，如果再要求在意识形态领域来个急转弯，翻车的概率是不是大了点？