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主题:【原创】【讨论】毛时代普通人的精神面貌——上山下乡 -- 酥油茶

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家园 开普桑去种地有啥不可以吗?就不许农民也富裕一下?

您介意是吧?你们都是高等人是坐风火轮的,要注意身份是吧?怎么能和泥腿子一样呢?

家园 又赖帐。

让您知道知青中不止您这种人!
这句话是从谁嘴里吐出来的?

家园 你不明白到云南的知青宁愿去缅甸割命也不愿意

在云南革命.原因无它,就是过不下去,能过得下去去缅甸找死干什么?

家园 我一个堂兄是这样去的,

他父亲的建立我们这所谓人民医院的人,而那个时候是反革命知识分子,主要是家庭出生是地主,所以那个时候被送到麻风病院那里直接改造.我那堂兄初中没毕业,自己就跑去海南当知青去了.

无它,读书是肯定不行了,学校开除了,理由是成分不好.而且父母经常被批斗,他也经常被批斗.于是去干知青是唯一不被打的机会,所以他去了.是自己主动去的,而他那一批去的年,每人发了一百斤国票.这一百斤国票让他们家度过了最艰难的日子.

家园 您对那个时候的农村情况不熟识,

所以很多东西看不全.比如为什么要人去下乡,本来农村征收多少东西,已经是家户内的了,给你加人,你就得多交东西,这样做的好处是不管是农村还是知青,生活更不堪.

您上的

当时的情况,简单说就是:需要有人去农村,去干农业,去做增加积累的被剪刀差;谁去?看到积极意义自愿去;看到艰苦实际还怀着积极的心态坚持;几十年后还能客观回忆,不怨天由人,这样的人是勇敢的人。
这本身就是一个错误的事情.

农业有多少产量,任何土地的关系等它有一定的科学依据的,一亩田一个人耕和十个人耕它的亩产都是那么多.而加人的目的就是给增加计划来获得更多的征收,这里面的辛酸,也只有当时的农村和知青才能体会.

家园 地球只有从两侧不断挤压相邻地块,山脉才会不断长高

“君子国”的行不通和劣币驱除良币俺是知道的,但是一直心存疑惑:

既然存在劣币驱除良币,为何人类社会是螺旋上升的,而不是下降的?

经过很长时间的咀嚼,俺发现“地球只有从两侧不断挤压相邻地块,山脉才会不断长高”。 即:地球需要不断的施加力量,山脉才会长高。而一旦不再施加力量,风、雨等的风化、冲刷作用就不断的开始将高山没平。

复杂的人类社会,一如一座高楼,或者一座高山,它的进步和发展是人类总体不断努力的结果,是推动前进的力量总体大于侵蚀力量的结果。

对于“劣币驱除良币”,良币要不被驱除,除了纯“良”外,还必须能够为“良”战斗,能够把为良战斗的精神传承下去,并发扬光大。即单纯善良是不行的,还要为“善良”的存在和发展努力。战术层面上,就是“善良”的人也要有足够的收入和资源的补偿,以实现“善良”的再生产。“善良”与“邪恶贪婪“的区别在于:“善良”的产出》收入》再生产成本;“邪恶贪婪“:收入》产出; 而收入《再生产成本 式的善良就注定是被驱除的良币。

所以,不管是“君子国行不通”和“劣币驱除良币”都属于比较消极的观点。说明了一些东东,但也没有说明一些东东,没有说的就是“人的主观努力和客观努力”,就是人的主观能动行。

君子国确实是行不通,但是人们都向往的,通过人们的努力和一定的制度设计和建设,是可以不断趋近的。劣币驱除良币是会发生的,但前提是良币只是“善良”而无助的良币,而这样的良币决不是我们要的。TG之所以能够成功,就在于其从来就不是“无助的良币”,而是“积极进取和不断斗争、壮大”的良币。

另外,要警惕隐含在客观性下的忽悠。【讨论】关于经济学客观性周围的忽悠

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家园 不要低估了人性的不良的一面,也不要低估了人性光辉的一面

见下面两个帖子

地球只有从两侧不断挤压相邻地块,山脉才会不断长高

【讨论】关于经济学客观性周围的忽悠

很多忽悠是值得警惕的。这些年来,一种倾向一直“教导”俺们,“崇高”“美好”是不存在的,“客观上”是无法实现的,您就不用白费力气了。总是负面的,没有积极的。总是强调提防别人,别人会偷懒,别人会窃取你的劳动,总是分化,而没有团结。

俺想积极的态度应该是这样滴:

是的,总有人想偷懒,但是作为勤劳的人,我们要团结起来消弱这种倾向。 而人类社会的向上发展的总趋势,就从总体上论证了这种主动的积极的措施是可行的。

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家园 不要犯基本原理的错误。

看了这么多回帖,肯定上山下乡的人的理由无非是:

1。上山下乡是大多数青年是有革命热情地,自愿的行动。

2。国家建设需要知识青年下基层农村。

3。青年下乡改变了农村面貌。

4。青年从中得到很大锻炼,为日后人生打下基础。

实际情况如何呢?

1。上山下乡的缘起就是城市内工厂学校瘫痪,而大量青年无事可做,成为极不稳定因素。而国家采取的是最简单经济的手段,把他们送到偏远落后地区,变成农民,连工资都省了,基本是变相劳动改造。青年们下乡,少数是自愿,更多的是没有选择,甚至被勒令,逼迫。

2。大多数青年刚到农村的时候,连当地普通劳力都不如。而白白給已经贫瘠的农村增加了更多的负担。知青确实起了一些文化医疗普及的作用,但总体对农村的面貌改变不大。

3。 上山下乡带来的后果, 最大的莫过于中国的人才流失,断代,对社会发展贻害深远。更不要说无数家庭离散。而饱受煎熬的知青回城后,还要面对年龄大,缺乏技能,无法就业等等二次,三次打击。

看一个运动的影响要看主流,而不是局部个人的印象。直到今日,觉得上山下乡有意思,有味道的人也是大有人在,可这些远远不能抵消它给千百万中国人和家庭带来的伤害,哪怕是十分之一,百分之一。


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家园 你说的是实际情况。

鸭说的不是实际情况。

到底谁说的是实际情况呢?

家园 我觉得这是一种对比

城市里的生活肯定比农村的“甜”。当年那些知青被强制下乡吃的苦多半是他们从没有吃过的,所以叫苦。这么说吧,你肯定算是出了农村了吧。现在强制你回乡种田10年,你会不会叫苦?我估计肯定会。

不管是知青叫的苦,还是(假设)你回乡叫的苦,实质都是说农村的生活比城市苦。

家园 还是精英论啊。

加上社会分工了。

家园 同无语。这类比太强大啦。
家园 河里面,父辈是农民的很稀少吧。

大多数是城市知识分子,干部家庭。少部分城市工人家庭。真是农村户口,住在农村的,有几个?

家园

理想是美好的,但是理想要建立在现实的基础上才能实现

同意。可是现在有很多人在否定这个理想,认为它从根上就错了。

家园 好在这个世界上还有无数经历过上山下乡

的知识青年活着,不然那些对上山下乡进行了细致而痛苦的回忆并进行了控诉和谩骂的人会用砖拍的你无处藏身.lz的帖子花多蛋少,说明真相已经被越来越多的人所认识,相信也有过来人的无声的支持和鲜花。只要秉着实事求是的客观态度,多听、多看、多问事实真相就会呈现在你的眼前,就不会受那些“慢慢痛说革命家史”的人的忽悠。看看下面几篇文章,最少也起到做到兼听则明的作用吧:外链出处

外链出处

再见了青春岁月系列(下乡回忆录二):外链出处

知识青年上山下乡纪事:外链出处

我的70年代:学生时代和上山下乡的生涯:外链出处

当年云南知青在禁区种出了“争气胶":外链出处

通宝推:大熊甲,

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