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主题:【原创】武广高铁的赢亏平衡点. -- 大漠孤烟远

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家园 这属于公共政策: 影响社会环境的事, 要补贴或征税.

当影响社会环境的事发生, 社会成本与社会收益无法一一对应时, 要补贴或征税.

1. 教育提高了劳动生产率, 降低了犯罪率(节省了监狱, 法院, 警察的支出), 降低了未来社会福利人道支出. 要补贴

2. 公共交通对社会环境的改善: 一辆车上路, 社会成本并不都由车主承担. 一辆车上路, 会造成路上所有车都慢了几秒钟, "所有车的几秒钟"就是开车上路的外部社会成本. 公共交通需要使用人付出时间成本, 让社会(路上所有车)获益. 所以要对小车征税, 补贴公共交通.

3. 环保: 排污是自己获利, 别人付出成本. 所以要征税. 搞环保, 个人付出成本, 社会获利. 所以要补贴

家园 提供素材

以下是铁道部某司长的讲话:

目前铁路建设资金主要有五部分:第一部分是中央预算投入,这一部分总体来讲十分有限,但其导向作用十分突出,例如对公益性的西部铁路建设的投资,带动了其他社会投资投入;第二部分是在铁路运输收入中提取的建设基金,和从整个铁路行业提取的更新改造资金,这部分是铁路建设资本金最主要的部分,每年大约有 1000亿左右;第三部分是通过战略合作协议,筹集到的来自地方政府和其他战略合资人的资金;第四部分,是争取政策支持,加大了铁路债券的发行力度。第五部分是既有铁路通过股改上市,在资本市场上募集资金。

点看全图

家园 好图

铁路运输收入中提取的建设基金

这部分的基金是国有的,还是私有的?

家园 不知道对大客机的发展有无影响.
好图
家园 在国务院的一些文件里算作国家投资

没有找到明文解释,只是国务院的一些文件里把它称为国家投资。

我觉得这个基金大概算是类似于税收一样的东西,只是专项使用了,所以还是属于国家投资的。

家园 在维基百科上,09年12月31日,客流量达到527万人

2009 年12月31日,上海軌道交通出現歷史上最高的每日客流量:527.35萬人次

2010年就即将达到720万人

新华网上海3月19日电(记者张良)上海市交通运输和港口管理局局长孙建平19日在“2010上海民生访谈”上透露,随着世博会前上海轨道交通10号线将开通,上海420公里轨道交通日平均流量可以达到600万人次,高峰期预计可达720万人次。

孙建平透露,这次虹桥枢纽、轨道交通2号线西延伸段开通以后,上海的轨道交通总长度达到375公里。目前上海轨道交通共有10条线,每天轨道交通承受的载客平均在430万-450万人次。世博会前10号线开通以后,上海的轨道交通总长度将达到420公里,日均流量可达600万人次。从理论上计算,现在每天每小时轨道交通客流平均在27万人次左右,到世博会期间,每天每小时可以达到35万人次左右。

外链出处

他那个是08年地铁收入是老皇历,韩大市长09年初的哭穷而已。09年土地出让金大赚一票,2010年就完全不提这档事了。

家园 未必是专门去看樱花的 就是个由头了

像我这种喜欢四处乱窜的人, 如果武汉没去过,总觉得啥时候应该去瞧瞧。以前就要等长假了,但是长假去武汉?又觉得有点亏啊。 现在嘛,周末就可以过去了,哪个周末想起来了,就去了。这个周末还可以看樱花,又多了一个去的理由,旁边的同事朋友再以怂恿,说不定就去了。

1000多的路费是不便宜,但是如果坐慢车去, 要多耗上一两天,请假啥的麻烦事一大堆。又不是每个月都去,可能一年坐高铁周末出去旅游也就两三次吧。这样来那么,费用还是可以接受的。中国值得去的地方这么多, 真正的长假就可以去的远一点了。

家园 应该没有影响

飞机的运量还是比较小。中国人够多

家园 这个问题

公共交通的收入主要看人流,中国潜在的人流是没问题,但还有个大众接受的价格。

家园 应该不会, 大客机是1500公里以上客运, 市场不重叠
家园 未必如此。

如果建设某项大工程的钱100%都从财政上来,而财政又是从税金来的,从人民来的。那么这个工程的产品就应该属于福利。

比如,政府财政修了一条高速公路,离我家很远,我从来不走那条路。或者我没车,我坐地铁,不跑公路。而我还是要纳税,那我就亏了。我宁愿它不是福利而是收费的,甚至希望它收费高一点,这样财政增收的钱可以用来再干别的工程,比如在我上班的路上再修一条高速公路,或者在我家旁边新修一条地铁。

家园 也可以这么想的

关键是获利的钱要上缴财政,并切实用在其他公用的工程上,而不是用在这家国有企业领导的公款消费或者员工的工资福利上面,也不是用在公务员的公款消费或者工资福利上面。

家园 那就一条的把这个狗肉帐算算清楚。

首先, 三个数字,一个是08年的上海地铁客流量是11亿,另一个是同年上海地铁的收入是35个亿,最后一个是对应的当年

需支付的利息是18亿。 这都没有问题吧? 都有来源出处,有问题的话提出新的数字来讨论就是。

第二,港铁每年的毛利率是50%左右, 这点也没有问题吧? 我假设上海地铁的运营水平能够达到港铁的水平,没有低估上

海地铁的盈利能力吧? 那么每年客流翻番的EBITDA也就是50亿左右。我这笔帐上面算过的,也没问题吧?

第三,我什么时候说过利息是18个亿的话? 我说的很清楚“EBITDA也就是18亿左右,也就是说还欠10个亿还利息。”,这句

话请问有什么问题啊? 35亿的收入,50%的盈利率,那么EBITDA不就是18亿左右? 相比28亿的利息支出,是不是还欠10亿

? 不至于这点小学数学有问题吧? 至于什么“全部的收入加起来也就是刚够还利息”不是人家报道上这么说的吗? 35亿减

去28亿不是就剩7亿? 说刚刚够还利息有什么错啊?

第四, 折旧费是账面上的? 呵呵,原来你设备更新的时候不用花真金白银的? 真是搞笑。 照你的说法,干脆取消折旧这

个概念好了嘛,还搞那么多无谓的东西干什么? 不过你愿意干什么怎么干也无所谓,反正中国的会计准则也不是你说了算

,不过我倒是想问问,您这么说是不是承认上海地铁在假设客流量翻番和盈利率高估的情况下也根本是盈利无望啊?另外提

醒一点,港铁可没有玩什么不计折旧的把戏哦。莫非上海天生比人家低一头?

家园 OK,前面的问题我的确搞错了

我承认。但我不是没有话说,我最近没空,也没搭理你。但是关于报表还是有问题的。

那么我现在就要问你有关于报表的问题

关于广深铁路,你有几段话。

目前广深铁路同样是全程每公里5毛的票价,实际每乘客公里收入是四毛出头,所以这里实际要求就是毛利率50%左右。而广深铁路目前的毛利率仅为25%,要达到50%, 等于要求运营水平和港铁相当,目前看来还是有相当难度。
广深铁路不可能是每公里5毛的票价。因为无论那份年报,广深每乘客公里收入都在两毛五以下。你说的不是广深铁路,而是广深城际列车。红色字的广深铁路倒是的确是广深铁路。既然两个概念不一致,你说这番话的意义还有么?你把广深铁路的毛利率算作广深城际铁路几乎贯穿始终,但很遗憾,这是不成立的。

广深铁路的客运业务分为三部分

广深城铁,

直通车,

长途车。

这样我们来看下面这段话。

这里严格的说是整个公司的毛利率,广深并没有给出光是动车组的来利润率来,但是当年营业收入的增长主要就是广深的动车组开行(增长30%),但由于营业收入和支出几乎同步增长,毛利率反而微降。我说动车组的毛利率也就是25%,不算离谱吧?我还是很有兴趣的请问您,您津津乐道的抢钱动车组开到120对,客流和客票收入也随之增长了30%, 怎么公司的毛利率反而微降啊? 你的40%毛利率的车开到哪里去了啊?

你倒是没撒谎,但你以往的帖子为什么不注意二者的区别呢?这是个很大的问题。

我先确认一下,你所说的抢钱动车组应该就是广深城际列车。08年开行120对。

但是我有三个问题

第一个,广深城际铁路的收入是否占据你所贴出的铁路运输的收入主要部分呢?显然不是,铁路运输08全年有108亿的收入,而广深城际为不到20亿元。

第二个,广深城际铁路收入是否占据你所贴出的客运铁路运输收入主要部分呢?也够呛,广深铁路的客运铁路运输08年为67.6亿。广深城际铁路只是占到29.2%.

既然广深城际铁路两者都不是,你怎么就敢胆子这么大,直接把广深铁路的毛利率用到广深城铁了呢?即便如此大的错误,我都放过,还有一个问题。

第三个,武广高铁长度是广深铁路的7倍。而500公里以上是铁路的“经济特区”。你拿147公里广深铁路的成本核算状况来套武广高铁,成立么?

广深并没有给出光是动车组的来利润率来,但是当年营业收入的增长主要就是广深的动车组开行(增长30%),但由于营业收入和支出几乎同步增长,毛利率反而微降。我说动车组的毛利率也就是25%,不算离谱吧?
你这个逻辑表面成立,但我还得再讲讲。因为你的红字部分是错的。07-08年中,广深城铁增长了4.788亿元。增长了32%。而同期,长途车的收入5.170亿元,增长了12.7%。那你的逻辑就不成立了。

你拿毛利率25%说了好多事,可你真的仔细看过么?

你的态度恶劣,是公认的。但上面这些东西我不知道你是否故意的。如果是,那恶劣的就不只是态度了。

家园 一个资料

广深线数字出处来源都是广深铁路的年报,你自己可以去查广深铁路的毛利率是不是25%,广深城际的每名乘客客票收入是不是61元, 广深铁路的运营里程是不是140公里,再算算每乘客公里净现金流是多少。就不用我自己贴出来吧?

一个资料

广深铁路运用筹集资金收购母公司所拥有的广州至坪石段铁路运营资产及业务,已于2007年 1月1日实施了收购。收购完成后,公司营运里程由152公里延长至481.2公里,纵向贯通广东省全境,由区域铁路进入全国骨干网络。

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