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主题:【系列翻译】阿拉伯文化简史(第一章) 闪族人和阿拉伯人 -- 江城孤舟

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家园 这工作做得很有意义。有几点不太赞同。

这工作做得很有意义。有几点不太赞同。

1。在这史无前例的扩张时期,阿拉伯人通过与被征服民族的交融,将众多民族囊括进他们的宗教、语言和血统中,堪称空前绝后,少有哪个民族能够与之匹敌,包括希腊人、罗马人、盎格鲁萨克逊人和俄罗斯人。

交融、囊括 两个中性词是否可以说是文化灭绝,暴力传教,种族同化。

2。没有哪个民族像阿拉伯人和说阿拉伯语的民族那样在中世纪为人类进步做出如此大的贡献。"

从前文所讲他们的贡献在于传承、中介,定位在全人类进步是否太高了。

3。 腓尼基人最早在世界上传播一种特殊的由22个字母组成的字母拼写方式,这些字母是当今欧洲、亚洲、美洲和非洲所有拼音字母的基础,"因此可以说这绝对是人类最伟大的发明。"

作为所有拼音文字的基础就"绝对是人类最伟大的发明"。是否拔得太高?

通宝推:李根,
家园 这个是翻译作品吗?

为什么感觉文章是西方人的视角。

家园 国内对阿拉伯文化的概括就是“传承与交融”

文化灭绝?灭了谁的几种文化?阿拉伯人像欧洲人那样把美洲印第安人基本屠戮殆尽,把古老的玛雅、阿兹特克文化彻底毁灭,无法传承了么?像古罗马人那样把古埃及法老文化铲断了根么?北欧的维京文化现在还有多少遗存?古代俄国文化又怎样呢?

暴力传教?这点远远比不上基督教。中世纪基督教欧洲允许其国境内存在伊斯兰教和萨比教等异教么?更何况理论上伊斯兰教义反对暴力传教,所谓“关于宗教,绝无强迫”,对其征服地区的异教徒,大多是采取征税的方式与其共存。

种族同化?貌似阿拉伯人从对外扩张开始,在人数上相比起其他悠久历史的民族来就是少数,那么为什么不说他们被波斯人、柏柏尔人、突厥人、科普特人同化呢?

“没有哪个民族像阿拉伯人和说阿拉伯语的民族那样在中世纪为人类进步做出如此大的贡献”,前提是与欧洲黑暗的中世纪相比。且你应该知道,阿拉伯史学家也是会自我表扬的。对于腓尼基文字的赞扬也是同理。随便翻开一本东西方历史书,对本国乃至本文明的源头,总是要说好话的嘛。

再说一句,你这些觉得不妥的表述,我当时就已经发现了,不过我可不像某些人那样因为可能被质疑就对其略去或篡改,而是让原貌呈现出来给世人看。虽然不敢自夸什么尊重史学精神,但在尊重原文这方面,我觉得还是做的不错的。

家园 现代阿拉伯许多知识分子都是西方培养的

带着西方色彩并不奇怪。但它又不是纯西方的,而是一种杂糅的感觉。

家园 看到这样的好贴,很是受教。

看到这样的好贴,很是受教。

鉴于基督教、欧洲人那样把美洲印第安人基本屠戮殆尽,把古老的玛雅、阿兹特克文化彻底毁灭。很想知道同为一神教的YSL 和阿拉伯人在建立帝国时轨迹。我帖子写的不够严谨, 应当是个问号," 交融、囊括 。。。同化? "

换个问法, 他们是怎么实现这一融合与交融? "对其征服地区的异教徒,大多是采取征税的方式与其共存。" 是否是MSL同样的税率呢?

从你的文字里我也只看到了 "阿拉伯人不仅建立了一个帝国,还建立了一种灿烂的文化。他们继承了两河流域、尼罗河河谷以及地中海东岸的繁荣古城。他们还借鉴了希腊罗马文化中最重要的成果,并充当中介者,在中世纪时期把许多思想传播到欧洲,引起西欧的觉醒,为其现代复兴铺平道路。" 重点似乎是中介。 故有这一问。

尊敬你 " 你这些觉得不妥的表述,我当时就已经发现了,不过我可不像某些人那样因为可能被质疑就对其略去或篡改,而是让原貌呈现出来给世人看。"

因为我是第一次看到非官方的阿拉伯史,有意无意间会把它当成正史。所以,您如能提示河友一下是否更好? 盼望你继续。

家园 您的这些疑问,在后续篇章中逐渐会得到解决
家园 这话靠谱吗?

在漫长的中世纪,阿拉伯语曾是世界上大部分文明地区的科学、文化和进步思想的用语。在9世纪至12世纪之间,用阿拉伯语编写的哲学、医学、历史、宗教、天文和地理书籍比任何一种语言都多。

“中世纪”的时间跨度和唐宋大体重合,中国加上印度,加上东罗马,怎么可能轮到阿拉伯语来成为“世界上大部分文明地区的科学、文化和进步思想的用语”?

9世纪到12世纪之间,那是晚唐到南宋,我就不相信阿拉伯语编写的书籍能超过中文的书籍。

所以我一直觉得,阿拉伯人在西方中心论上,跟欧美人是一个调调,一丘之猪。

家园 阿拉伯人就是自大狂

实际上又绝对是破落户。讨厌。

家园 谁还不说自己的好话啊

钱穆在《国史大纲》里不也说:“又中国史所包地域最广大,所含民族分子最复杂,因此益形成其繁富。若一民族文化之评价,与其历史之悠久博大成正比,则我华夏文化,与并世固当首屈一指。”

至于9世纪到12世纪,到底是阿拉伯文字写就的书多,还是汉字写就的书多,这个现在真不好定论了。因为双方后来都饱经战乱,无数文字材料丢失,无从比较。如巴格达被蒙古人攻陷后,大量书籍被投入两河,竟致河水淤塞。比如说国内曾译出的著名历史著作《黄金草原》,留存至今的4卷数十万字还只是全书的提要,据说不足全本的1/10。至于全本以及该作家的其他历史巨著,早已经湮没无存。

家园 阿拉伯人用什么写书?

纸?那为什么蒙古人不一把火烧掉,要费那劲儿去投到河里去?

所以我觉得这个记载很可疑。

说好话没错,但不能离事实太远。我觉得钱穆说的基本是实在话,阿拉伯人说的就是扯蛋。

家园 阿拉伯人的书里也有很多不靠谱的说法

闪族人是不是应该是语言上相近的一群部落吧?不算是血缘上的民族吧?

关于闪族人进入尼罗河三角洲和含米特人混血后,才产生了古埃及文明的说法隐隐带着一些自大;同样的还有关于闪族人和苏美尔人混血产生古巴比伦人的说法。

古埃及文明和古巴比伦文明的起源和闪族人根本没有关系。

家园 单从数学和天文学的角度讲,中国自唐代开始就大量输入

单从数学和天文学的角度讲,中国自唐代开始就大量输入。输入的来源一个是印度,一个是阿拉伯。

家园 古巴比伦人那可不是阿拉伯人而是西方的说法

古巴比伦人大概指的是阿摩利人,闪族。除此之外,之前建立苏美尔——阿卡德文明的民族之一阿卡德人也是闪族。西方史书里面一般是如此写的

家园 本质上说阿拉伯人也是西方的一部分,而中国不是

阿拉伯人以及中东等等和西方的相似度远大于和中国的相似度,在文明史上中国有自己独特的位置。

家园 恐怕有点偏颇,别的有同化和灭绝不等于它就没有

说阿拉伯或伊斯兰残暴性或者排他性等等和其他文明相比起来的特殊性是不妥的,但反过来恐怕也不成立,如果说阿拉伯或者伊斯兰文明不比其他文明特殊,那么其他文明的毛病它也具有。

具体如何,可以慢慢讨论,呵呵

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