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主题:炒房炒出GDP -- 陈经

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家园 统计局的数据有点像总存量平均值的增加值

所以统计局里0。5%就是很了不起的数据了。

去年涨了1。5%,更是不得了的数据了。

反正就是平峰填谷,尽量看着平缓些。

家园 说到底,还是老百姓有钱了,这钱总得有个去处:

花个100万买个100平,享受北京那么多的生活条件,全中国的人都会来抢爆掉,买得起的一般民众都太多了。

家园 平峰填谷

难道说统计局预测到放价要跌了?

现在基数做低点,以后跌下来,数据也不是太难看,呵呵

家园 统计局这么统计,涨不出彩,跌不显眼

tg吗,就是这个德性。这叫彪悍的人生不需要解释。

家园 对房子意见大,说明对房子需求高

一些中国艺术品,一年涨10倍,没啥人有意见。潽洱茶猛炒起来,也没多少人有意见。现在教育花钱并不算特别多,医疗也不是人人都花大钱,所以意见不算大。只有房子绝大多数人都想“改善”,所以需求很高,意见当然大。政府捞钱,当然找需求最高的。

开发商与实业,确实有PK。好多搞其它产业的,受不了跑来搞房地产了。商铺就不如住宅涨得好。

家园 这句话搁在三年前去试试。

话说2006年,北京南二环也就5000多。

家园 花谢回帖

有点明白的感觉。

心里总觉得为了个房子把20年的收入搭上去不值得,实在不行就回老家算了,有大房子住,呵呵。

晚安!

家园 确实这几年帝都南边涨的利害

去年这个时候南三环到南四环之间1w左右,现在2.5w不知道能不能拿下。

帝都已无价值洼地。

家园 商铺不好炒是因为税重

所得税是差价的50%。基本没啥炒头。

所以商铺的租售比也一直都是国际标准,不像商品房弄出个中国标准来。

家园 南边涨的这么厉害啊

几年没去过二环以南了, 真是大吃一惊啊

家园 三线城市的外来人口主要是县城里面的

现在中国城市化总的趋势是:

乡下农民到县城,

县城的到地级市,

地级市的进省城,

省城的进大城市(京沪穗深)

所以,中国城市化没有完成之前,各级城市人口增加的趋势都是很明显的。

而且,这种迁移,很大程度是由于教育造成的。一般是大学毕业后,毕业生倾向于留在尽量高等级的城市工作。一般,在高中毕业后,在上一级别城市受教育的比例总是比较高的。

家园 说到底,还是流动性过剩+物质极大丰富+实业难赚钱

我觉得房价这几年上涨如此猛烈,和入世后中国经济大发展是同步的,伴随着物质极大丰富了,房价当然也要跟着涨,这和服务业人工费上涨是一样的道理。什么洗澡理发零售行业,甚至也包括公务员们,他们本身创造的价值并没有提高,但是社会物质极大丰富了,他们也要分一杯羹,于是他们的“价值”——具体表现为他们的工资,也跟着涨。要不然贫困国家的大房子,为什么就这么不值钱?

何况,现在的中国竞争过剩,实业难赚钱,钱都从实业里被赶出来了。

稍稍修正一下月色溶溶说的话,所谓“流动性过剩”,不一定说是老百姓有钱了,而是整个社会有钱了。

家园 GDP似乎和“使用价值”没有直接关系

按我的理解,GDP是纯粹资本主义的东西,任何发生交换的行为必须计入,而任何不发生交换的行为不得计入。那么,二手房买卖,只要双方依法纳税,则这个交易本身的全额应计入GDP。以吃屎的经济学家为例,如果二人把那100万各自报税,则确实“创造”了200万GDP。至于这部分应该如何“平减”,我倒不是很清楚。但肯定不能按“使用价值”,在资本主义里面似乎没有这个的定义。按我的理解,在资本主义里面,这个用CPI或者PPI或者二者的结合来平减也是合理的,因为资本最终还是要进入到消费领域才能体现其“价值”,自然其“价值”可以用相应的CPI/PPI来平减。这虽然看起来极其不合理,但应当是GDP本身的问题。

家园 (三)社会观念很不合理

现在的房价,是涨得透支。一线城市,已经普通人买不起了,所以才这么大的骂声。不过许多房子的价格透支,应该会随着内在价值的增长,得到补足。而房贷总额也不高,实在不象要崩盘的样子。更合理的结果是继续涨高,研究货币数据只能得出易涨难跌的结论。

房子内在价值不断增长,再加上货币数据支撑的保值提前购买需求,唱空房价实在不象能成功。只不过人在实际判断时,要注意两个问题。一是有些房子内在价值已经不会增长多少了,如房子老旧,随着城市发展好地段越来越多,老房地段稀缺性下降。二是个人的实际购买力,拼死买房后如果房价不涨,应对风险的能力就会很差。

外国媒体说中国房价泡沫很高,这是就某些指标而言的。但多考察一些指标就知道,房贷安全性极高,唱衰还不到时候。等房贷总额再翻个几倍才谈得上危险。

虽然不能唱空房价,但还是要问,是什么因素弄得社会这么痛苦?

我认为一个很重要的因素是社会观念。最近几年社会观念扭曲得厉害,在快速发展的社会中,这类社会观念是自相矛盾没有出路的。这可能是文化困素造成的。

一个典型的问题是,社会过于贪婪。这是中国文化的弱点,过于爱财,境界上落了下乘。虽然说世界各国人民都爱财,但中国人的程度是比较厉害的,有些过头了。除了财富,其实也有很多其它值得追求的东西,中国人传统上却不太关注。

另外一个问题是,社会价值观过于倾向少数成功者。刘翔成功了就是英雄,社会关注度极高,人气只有姚明可以相比。他们的广告价值,就比其它运动员要高许多。篮球界第二位的易建联,只有姚明商业价值的十分之一。刘翔退赛了,人就走光了,其它世界著名运动员也不看了。对于一般人,社会就过于强调金钱与地位,传统美德也不顾了。

在房价问题上,这两个特征很明显。全国那么多城市,就有四五个一线城市高人一等一样,人都想到那里拥有房产。而贪婪在于,虽然让很多真正需要房子的人很痛苦,卖房的却根本不管,唯利是图开高价。富人为了财富增值需要,大肆炒房,提前炒作。

这样的社会风气,很快就把房价炒上去了。房价越高,社会还越强调房产。女青年要房,丈母娘要房,小了不行,地段不好不行。炒房的群众基础很好。

这样恶性发展下去,风气越来越坏,社会充满怨气。虽然可以把原因推到腐败上去,但大众的心理也脱不了干系。中国的腐败在世界上并不是最严重的,房价收入比却最高。这不是光荣的事情,而是中国人的耻辱。虽然中国的房价泡沫很难破灭,但这某种程度上正能说明大众的心理扭曲。

也不光是中国大陆如此,港台也差不多。这是中国人的通病,我认为比政府政策更为根本。正因为如此,政府更应该加倍重视这个问题。

(待续)

家园 大部分中产家庭有了钱也不是花出去,而是通过投资当资本用

一个家庭吃不了多少喝不了多少穿不了多少,国家通过储蓄率估计中产也不怎么花钱。所以就想办法把你们的钱拿走,让你们拼命干活。人家民工那么差的生活质量都活的好好,中产为什么就不行。

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