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主题:一篇好文章:印度辉煌的IT大厦和它的种姓制度 -- mandman

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家园 咳, 我天朝各级政府的NC标语多了去了.

关键是我们中国普通人对待外包的态度, 与印度普通人对待外包的态度不一样.

家园 同意

人种本无优劣,态度决定一切

家园 这是大连的问题

中关村可没有以班加罗尔作偶像,不能因大连而引申为中国人以 “中国的班加罗尔” 而自豪。

家园 还有铁路系统

那些铁路信息及安全控制系统总不会买老外的现成软件用吧?

家园 老印it民工比老中的it民工之比

没那么神奇的,老印最突出的特点就是团队,抱团,内斗不少但外斗绝对内行,就是单打独斗也不差于老中。老中单打独斗还行,但内斗绝对比抱团外斗在行。

要论数理功底,做事能力,老印其实不比老中差,差的主要是埋头苦干的精气神,这与民族文化有关系。但是老中的“主人翁”精神有好处也有坏处,现代大流程作业要求的就是人的因素降到最低,守住自己的一亩三分地就行了,老印在这种环境下反而比老中干的顺手。老中虽所主观能动性比老印强,但那是说认真钻研的地方,真要是需要创造力的时候,老中比老印强些,但大体上还是没有说强很多。

具体到外包,大概主要是老印的这些特点附合了外包的需要,比如抱团,团队对外竞争,整体沟通让人感觉平和,为了外包的主要目标逆来顺受,但手腕圆滑,非常会审时度势。因此虽说是it民工,老印的民工头们的水平肯定是非常称职的。

相比老中,如果it民工队真有国内建筑民工队的水平,倒是可以与老印一拼,就冲普遍的老中人人要自己做“老板”劲头,技术水平又没有超出老印(流程作业比老印还差)的情况,竞争不过老印是很正常的。这还不提最常被人提到的英语问题,只是从专业角度看,老印民工队的专业水准就不是老中能比的。要说一句的是,既然是民工队,其内部的压榨,盘剥肯定少不了,所以拿国内建筑民工队来比方是很类似的。但老印是由完整大学教育,理工基础与老中不相上下的人在做民工,而老中有这个教育背景的大概是不会接受做民工这样的职业生涯的,也许这才是it外包业能够在印度发展却很难被中国复制的原因。

家园 中国的流程
家园 h1b 签证的78%都是印度人是哪年的事?

我搜了一下,只发现2003年是36%: http://www.cis.org/articles/2005/back1305.html

2005年是25%:http://en.wikipedia.org/wiki/H-1B_visa

家园 赞同

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 按需定制

那些都是按需定制的,老外做不来而且成本也不合适。

家园 外包这块竞争不过正常。

外包这块竞争不过正常。

你说的大都很有道理,阿三的流程和服从性都比国人好。

就我所见的外包,大体已经处于工作的最底层,设计图甚至框架都已经有人搭好了,就剩下砌砖搬沙这种粗笨活儿,这种活儿做的多那没啥好夸耀的。

大体来说,这种活儿确实可以找个高中生培训几个月然后机械写代码。

当然阿三高端人才也有,不过据说大都跑美国去了;大概有点出息的阿三也不会满意老干外包这种活儿。

it这块说白了也没啥特别高明的技术含量,至少不见得比各传统工业高明到哪儿。细分下,可能也和传统工业差不多,唯一不同就是软件业管理起来比较困难。对高学历人才的管理毕竟麻烦,因此这方面的研究一直没停止过。

中国的it产业,无论软硬件,起码都和欧美日这些先进地方有接触,而且是全方面的东西我们都会搞。也就是说,一个软件,设计图我们会画,搬沙子砌砖也会,钢结构也会,装修也会。做的比国外大公司有差距,但是至少我们全方面都会。而且就差距来说,都是在逐年缩小。

家园 大连有提过这个口号

不过对于“大广告牌上写的都是”这一条我不太赞同,在我的映像中在大连还没有看到这样的广告,更别说都是了

家园 跟福建农民借钱通过蛇头偷渡到美国打工有一比。
家园 谢谢指教

谢谢指教。我也是形容一下自己的 映像,具体多少个我还真没统计过。高新园区,软件园,还有旅顺大连之间的车道边上(南北路都有),还都是很高很大的那种。

补充一下,我在《世界是平的》这本书上也看见过这个比喻。

家园 it技术含量不是没有特别高明的,但外包这块没有

老印也不是不能做设计框架,都不是rocket science,只所以外包中不让老印做是因为老印外包经常缺乏business环境,对需求了解与沟通不好掌握,但随着老印外包在许多企业中的常驻,这方面的改变也是大规模出现中。以老印的business沟通能力,it被老印把持是个早晚的事,此与外包相辅相成,老印的外包只会更进一步。

今天刚听说BOA把合并的CFC it的一部份员工裁掉,高达10%,但大部分是老中。老印前几年在it中做contractor的都被转正后,很快就淘汰而且包括老中在内的本地员工。这是很有象征意义的发展。

老印外包的利器离不开其职业经理人的优良传统,这方面是外包对外扩展的关键,其他的流程等,本土的压榨等都是其市场吹嘘及藏在幕后的事情,实情美国公司了解得并不多。就是其最擅长的“流程”也不过是投客户所好,因为这个美国公司的最爱,其实流程的主流发展并不在老印那里,仍然是美国it界主导。

老印外包其实穴位也很明显,我在河里以前说过不少,这里就不重复了。但在老印外包的优势下,超越老印的机会仍然是很多的。中国人及其他国家的it外包在所有老印擅长的方面都不差,除了其雄厚的日益增长的在西方公司中it的职业经理队伍,这个是很难改变的现状。但it正在经历的变革却会带来改变这一切的机会。云计算的成长与以此为基础的非it企业的it部门的衰落,为企业business部门带来了直接参手it的可能,传统it部门的职能越来越不能适应快速变化中的企业business需求,高耗低效本是it外包流行的最初动力,但是外包并没有带来改善,真正的改善还是要在技术本身的进步前提才可能出现。云计算出现的意义不只是降低硬件成本与按需分配这么单纯的目的,Amazon可能是这样想的,但显然的是其更大的意义是带动一个全新的it概念的出现。

老印外包的最大致命处,目前而言,在于对新技术的应用方面的缓慢与麻木,外包虽然降低了it部门的人力资本,但带来的却是技术本身的落后,低效,从某种角度说,外包让it失去了存在的最根本前提,这虽然可能是企业老总的深层愿望,但这是不符合事物规律的,代表的一种落后于时代的观点。事实上,it即使对于许多非it行业,也逐渐变为其核心竞争力的重要部分,用老印那样的工作态度去“应付”核心竞争力,显然是一种自杀行为。

老中外包在迎接来临的it变革中,如果能够扬长避短,不是以民工心态面对,而是以老中最爱说的total solution的方式,机会还是很大的。只是目前的老中这个total solution还不是很total,因此就被total了。改变的关键是老中需要抛弃视it为民工业,却高不成低不就,既不能如老印般甘心做民工,又不能以自己“特别高明”的技术含量胜出老印一头的现状。如果说老印外包是走类似walmart的质次价低的路线,老中应该想法进入更高的价值链,在it快速发展带来的机会中,走在老印前面,比如说前面提到的云计算,老中如果在其基础上提供total solution,做业界带头人,弄潮儿,把西方it从老印手上抓走不是不可能的事。

从中国人在硬件,整合,全方面的角度来说,中国外包的潜力是很大的,而且更重要的是it是美国的“核心竞争力”的一个重要方面,提升中国it的整体水平对中国的各方面产业升级都有帮助,而不是只满足于用用盗版,或跟在微软,IBM后面象老印一样的现买现卖的吹框架,吹流程,这些是不可能带来超越老印外包的机会的,充其量做做老印的下游。

家园 能否展开一下说说这个“total solution”?
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