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主题:【原创】火车票调涨之我见 -- 忘情

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家园 我没说少开停开普通车

我一直说加开普通车。只不过有专门跑动车组的客运专线,都是新建出来的。

反正将来中国的铁路客运网用不多的里程,比如5万公里,可以把运力做到无穷大,服务品质极高,按性价比正常收费,不愁客流量。

家园 关于台湾新干线的车辆价格。

台湾使用的是700系新干线车辆,一节的造价是大约2.3亿日元(现在约合1700万人民币)。

台湾新干线的介绍:

外链出处

700系新干线车辆的介绍,上面写有价格:

外链出处

似乎中国引进的也是700系的,两个国营厂干得不错嘛,能整出5000多万一节的价格。当然,有人愿意买,这生意就可以做得不错,不过,指望这个价格出口,恐怕要停留在梦想阶段吧。

我知道你不是采购部的,不过比起我这个买票都要窗口排队的要比较容易接触这些数据吧。至少我是第一次听说这个采购价格,的确要谢谢你。

家园 crh3动车组16节长编组的价格是3.94亿元
家园 先进生产力是如何体现在财务能力上很重要

所以讨论高铁问题不能就技术讲技术,就财务讲财务,要把逻辑关系中的要点联系起来讲。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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1. 铁路警察体制存在就说明铁路部门不仅仅是一个企业那么简单。一个体制的存在当然是有理由的,虽然有这儿或那儿的“不对劲”,但这只是副作用而已。

2. 国家每年都制定“最低收购价”,进行粮食收购价格专项检查。你觉得农民还可以自主定价吗?——哦,对了,你可以自主定价,你卖得出去吗?

3. 我不明白你跟我说铁路运力增加干什么?跟这个话题有关吗?国家给铁路投入这么多(2008年铁路建设基金支出582.01亿元,没找到09年的),运力增加不是应该的吗?

家园 铁路的上游是谁?

大头的供应商应该说是铁路设备制造厂,电厂和油厂吧,再往上是钢铁厂。哪个不是国家控价,或者铁道部直接管辖?

你别跟我说车站上卖的方便面也要国家定价啊:-)

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1。我只是说,并不是国务院动嘴,事情就实现了。

2。国家定最低收购价,只是国家收储的那一小部分国家出的最低价。农民当然可以不按这个价卖,没有强迫性,你情我愿的。这部分之外更是自由定价了

3。你以为582亿很多?再说铁路建设基金是运费里收来的,跟国家投入没关系。铁路运力增加当然跟这个话题有关。我一开始就说了,如果铁路运力只能运5亿吨煤,国务院早就把铁路客运都停光了,还定什么低价。

家园 高铁动车不应该停小站

高铁应该是地区枢纽(中心节点)之间的高速大容量交通工具,不应该停靠小站,以更快的运算旅客。

而中心节点和小站之间,依靠公交化、轻轨化的列车进行联络。

比如北京和上海之间,只停靠济南、南京等中心节点。而从德州去上海,可以先坐铁路到济南,然后换乘高铁。就跟我们平时坐飞机一样,先坐一段出租或机场大巴,然后才能去登机。

家园 还有一个原因

就是动车的产量上来了,单价一定是下降的。

以后动车的产业链成熟了,单价应该有很大的下降空间。

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家园 继续回复:-)

1. 我是说,如果有些事情国务院不动嘴,事情就完蛋了

2. 我说了,农民可以不按这个价卖,但是现实吗?你可以去调查一下。这个价说起来是指导价,但实际上就是强迫性的定价。当然,这部分之外,如果地主家有余粮的话,是可以自由定价卖给商业公司的(也得别人同意你定的价啊)。

3. 铁路建设基金管理办法里规定“铁路建设基金(扣除按规定允许作为费用列支的部分)作为铁路建设基金使用单位的国家资本金投入”。这个基金是从铁路收来的,但不等于就是铁路的钱。京沪高铁预算造价才1300亿,585亿不多?这还只是基金内支出,还有其他项目支出呢?2008年铁道部公报“新增中央投资和配套投资完成197.24亿元。国家铁路和合资铁路完成投资3349.70亿元,比上年增加1576.39亿元、增长88.9%”。这里的合资铁路指的是“落实部省合资建路协议,积极吸引地方及社会投资,拓展铁路建设资金来源渠道。地方政府、企业共投资885.92亿元,占国家铁路和合资铁路完成投资3349.70亿元的26.4%”。

这么多投资,运力只有5亿吨煤?还有天理没?

家园 不可能大量开动车而不少停开普通车

除非你建复线或者多线,让动车专用一条线路。这个成本就上去多了。

你想,铁路线只有一条,一个绿皮车在前面慢慢悠悠开,后面有多少动车也只能排队,等到绿皮车到站后(还不能是只有一条线的小站),才能从其他的轨超过去。所以普通车肯定得少开或者停开(这样比多建一条线合算多了),动车站站停也不见得会实现。

家园 这个是要根据情况来了。

  开通初期人车不太多的情况下,只停大站基本够了,当坐车的人足够多,小站也得停来吸引客流,否则小站的旅客不如坐动车了。

  当然停小站也不会象慢车那样站站停,比如说南京到上海的动车,有直达的,也有中间停“小站”的,各次车停的小站不同。比如说靠上海方面的小站停的少的车次对靠南京方面小站旅客去上海比较方便,反过来对靠上海的旅客到南京比较方便。

  将来开通京沪市铁,对天津、济南等大站可能会开通到上海的直通车。但也可能会开行北京到上海这样走的“普高”:北京到济南间停靠很多小站。过了济南一站不停直到上海。反过来也可能开上海到徐州停小站过了徐州就直达北京。

家园 票贩子不会自然没有

囤积居奇V

将来运量扩大到现在的3倍,自然没有票贩子了

家园 这没必要吧

高铁可以开大站停也可以开多停站的。比如京沪,开北京-上海,也开北京-天津-济南-南京-上海,也开停8站,10多站的。反正能开200对车,各种都可以。高铁间距就以能加到最高速跑上一段再减速为准,如果是350的,就50多公里,250的就30多公里。

家园 油是国家控价,上下浮动幅度大得多。

  铁路设备国家没法控价,钢铁是市场价,主要使用钢铁的铁路设备如果按车票一样控价,就根本没有工厂会做。

  实际上在市场经济时铁路的成本也在不断上升,七十年代在铁路工程队时另听队干部说,五十、六十年代前期一公里铁路(平地)平均成本价是几十万元(不到五十),在七十年代已经涨到一百多万元。这段时间建房的成本也涨了一倍多。

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