主题:有关罗马的问题 -- 曾自洲
奴隶社会不是那么容易的,罗马发展出的奴隶贸易产业链之精密复杂,后世的黑奴贩子也叹为观止。
很多事情,一开始就决定了后来
也更加要完善。
记着中学时候说,其他几个文明古国的奴隶制太强大了,搞得封建制发展很慢;中国的封建制度太完善了,搞得资本主义制度发展不起来;到了近代,西方的资本主义制度太完善了,弄得中国的社会主义风生水起
而且就食也只是其中之一。其它王朝的两都制都是政治原因。和罗马同时代的秦、西汉都是一都制。东汉迁都洛阳,但仍保留长安的京兆地位,因为那里是祖宗陵寝所在,勉强算两都。
罗马的核心地区才多大,还可以有海运。海上运输通道是维系罗马帝国的生命线。而海运的优点就是便宜量大。这跟古代中国主要依赖陆路运输完全不同。所以京杭大运河的战略地位非常重要。
罗马最后不仅搞两都,还搞出两个皇帝,结果就是东西分裂。
至于说物质文明,我们的长城,兵马俑也不逊于他们。
http://www.jstor.org/pss/2050130
这个我有全文,但是我忘了是在哪里下的。你要的话把电邮给我。
摘一段话:
虽然只是一家之言,但是至少人家有论点论据论证,总是比上下嘴唇一碰说
负责任得多。
罗马所处的环境适合发展物质文明,我觉得没必要因此否认人家这方面的成就。
另外奴隶制或封建制也不是决定发展程度的唯一因素。农奴制不妨碍沙俄在欧洲维持长期的强势,封建制也没让中世纪发展出辉煌的文明。罗马的奴隶制度与其说是社会发展阶段低,更不如说是这个制度在罗马扩张过程中更有利于罗马。只是在帝国转入守势后,这个制度就需要更具弹性的封建制来替代了。
至于戴克里先搞的四帝共治和东西罗马分治,我觉得是想从管理体系上解决拉丁文化衰落和迷失后,帝国出现的意识形态真空导致的统治力下降问题。
反正如果从享受生活的品质角度,我相信罗马城会好过长安。
第一,这个只能靠猜测。
第二,即便是猜测,你也没有给出论据。
这样的言论很典型的是立场决定结论,没有说服力。
俺喜欢泡澡、修脚、按摩、蒸汽浴~
春秋时的齐国临淄城遗址下就发现了很完备的下水系统,用条石做的
这是我在郑州博物馆看到的陶制排水管道,属于新石器时代的龙山文化,距今4800-4000年,那是中国目前最早的城市排水管道。那做工也是非常精致的
归功于数学不行的文科生司马大忽悠和他的后继者们
以春秋战国年代的人口情况,神马长平坑卒40万,怎么可能?4万刚刚靠谱。40万的作战军队,和秦军还对峙了一段时间,后勤保障没有20万民工下不来,战败之后赵国仍有一定军事实力,没有800万人口支撑不了这么大的盘子。
越往后,史书开始越靠谱,不在数字上信口开河了,事实上养军队很贵很贵的,后勤保障是很累很累的。
大唐牛逼吧,天宝年间人口达到顶峰,5000万左右,10大军镇野战军不到50万人。
再往后,以明清的国力,以亿为规模的人口,你看看史书有几次几十万规模的对决?大清朝康乾年间也才养的起80万左右的常备军,而且根本不可能集中使用,英法联军,8国联军进犯京畿重地的时候拼死也就集中了10几万人。
太平天国作乱,最后被湘军剿灭,湘军顶峰时期也没有15万人。
罗马把地中海变成了内陆,事实上在罗马内战时期,也有几次总人数超过20万的对决。但是在大部分时间里,不超过40万常备军,
另外不算后来残喘接近千年的东罗马,罗马这个字号也存在了1200年,(200年王政,500年共和,500年帝国)。除了最后风雨飘摇的200年,24个左右的罗马军团,够使了。
我个人认为罗马军队的组织结构,职业化程度比东方军队长出一截。高度的职业化非常有利于传承和发展。东方军队经常随着改朝换代,军队的先进组织结构,技术,制度都推倒重来,甚至遗弃了。
当然这不意味着罗马军队一定能打赢东方军队,决定战争胜负的东西还有很多。
1亿人要吃多少粮食?就古代欧洲那悲剧的农业,养的活那么多人吗?
中国古代的农业一直是世界领先水平,以汉朝如此先进的农业技术、如此广大的耕地面积也只能养活6000万人,古罗马的一亿人难道是光喝水的?
古罗马欧洲部分的耕地有多少,农业完全是靠天吃饭,大量的耕地还被用来种葡萄、橄榄。古罗马把利比亚、埃及当作它的粮仓,其本土的农业可以有多么凄凉。如此烂的农业却养活了5000万人,这要搁现代,世界上就没有粮食危机了。
但为什么罗马就适合发展物质文明呢?合着我们中国人都是不吃饭,做神仙过来的?
古罗马的建筑因为是用石头做的,所以能保存的久。咱们中国是木建筑,难以保存。但不能因此就认为汉朝的建筑水平不如古罗马吧?
就说长城好了,是很容易建造的吗?都江堰、郑国渠不都是秦人工程技术的体现?古罗马的斗兽场现在还能用吗?都江堰可是至今都在发挥作用。
而且物质文明就是建筑吗?丝绸、瓷器难道就不是物质文明了?汉朝的冶金技术也比古罗马牛B。汉朝人曾设计出世界上最早的出租车“计里鼓车”。汉朝的农业远超古罗马,你连东西都没什么可吃,谈什么生活品质?
现在的朝鲜以色列,二战时的德国日本必要时都可以动员10%左右的人口参战。战国时差不多都是军国主义。考虑到军队的后勤要求不高,国家生死存亡时刻应该可以动员20%人口。战国各国人口在三五百万左右。
但是他们是在砸取广大奴隶的基础上。所以应该是
贵族>皇族
奴隶<老百姓
吧?