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主题:就曹操墓的真实性与天地一沙鸥商讨 -- 方解石

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家园 呵呵,那个不算很好的待遇了

您真是运气好啊,实习去兵马俑。我同学的bf大专毕业,学文物鉴定和修复的。在北京上学的时候他们老师当年也是,说是八十年代,文物要换地方,就派一群学生,一个人捧着一件国宝级,从西安某个博物馆前面的广场上鱼贯而过~~~我听他转述这个故事的时候,第一反应是眼睛放光——这在现在说不定就有人哄抢了。他还跟我讲啥国博文物很多是复制品,原件不知道在哪里,那些铜锈不太对头啥的。听起来觉得相当好玩。

中亚考古牛气啊,小河墓地很不错,当年记得好像是中青报还是哪个报纸用一版来介绍过的。我觉得中青报的媒体人素质还行,现在中国国家地理也有考古方面的专门的杂志的工作人员,我是羡慕的不行,很想去工作啥的。

“说到媒体,你朋友运气真好,还能遇到让改稿子的人,呵呵,那可不是一般人能享受的。说到考古队的代言人,老成不一定好,重要的是得懂得媒体语言,知道怎么引导媒体提问才是好的。你看这次出来的几位,平时哪个不老成啊,还不是被媒体欺负的不行。”

这次这些出怪问题的媒体,基本上都是已经带了有色眼镜来的那些都市报。大报相对都还算可以,很少有像南方这样的赤裸裸的歪曲事实的。当然是河南的报纸的态度最好,可惜是记者的水平太有限,做出来稿子不能服众。也就被淹没在大家乱嘈嘈的质疑中了。窃为之可惜!

至于我同学,我猜,背后可能是钱的魅力,比如请记者去泡泡脚喝喝咖啡啥的,可能是价钱比较低的了。这个谈不上啥运气好,我记得貌似是中科院哪个院士,好像是何祚庥,采访他,要求一定要给看内容,否则不许对方发表。这个是情理之中。南方系也闹出过被采访对象指责他歪曲事实的事情。接受采访前除了谈好之外,最好还能有点啥约束的,很多考古的还是太实在啊,每次该弄点公关费用,要不就干脆找专人来公关算了。

要不啥时候看有这职位把我介绍去吧~~~偶对这个很感冒~~~偶会尽量忽悠媒体的~~~~:)

家园 再给您看一个所谓的历史系教授吧

http://news.163.com/10/0109/06/5SIJKSG3000120GR.html

他都不算做考古的,在这里唧唧歪歪,很多东西一点道理都没有。搞笑,盗墓贼发现是因为砖窑取土发现夯土才觉得下面会有古墓的,经济价值不是考古的算的也不是安阳的算的,是网上几个无聊的“名人”自己算的。居然还想着拿石头做C-14,连河友都知道的问题~~~媒体呢,就这个素质。偶们也是无语了。原来觉得南方周末垃圾,没有想到简直是垃圾无极限。

疑点一:墓内为何有玉?

袁定基说,在三国时期,不仅仅是曹操要求薄葬,当时的整个社会风气都流行薄葬。曹操明确提出“无藏金玉珍宝”,但该墓内却发现了玉佩等物品。

疑点二:为何匆忙公布,且公布后很快算出经济开发价值?

袁定基认为,如果是一个严肃的考古工作,不可能把经济开发价值都提前计算好。“曹操墓”被迅速地计算出有4.6个亿的开发价值,因此,“曹操墓”的发掘和结果公布是有预谋的,已经提前做好一切计划。“现在,不管曹操墓是真是假,他们的目的已经达到。”袁定基说。

疑点三:是否违反考古界对发掘对象深入研究惯例?

“在考古界,都习惯找到重大发现后进行长期而深入地研究,才谨慎地发布学术成果,”袁定基说,当地考古部门在这么匆忙的情况下发表研究成果,与考古学界的学风是相违背的。

疑点四:证据是否太少?

袁定基以成都的王建墓为例,表示:“王建墓虽然多次被盗,但在发掘中找到哀册,还有王建的石像,这些可以证明他的身份。”但“曹操墓”里却没有类似的直接证据。

疑点五:怎么会有“魏武王常所用格虎大戟”这种东西?

袁定基表示,“曹操墓”里出土了“魏武王常所用格虎大戟”等物品,但在其他古墓中都没发现过类似物品,更不用说拿来证明墓主身份。

疑点六:凭什么证明是1800年前的?

当地文物部门称“魏武王常所用格虎大戟”是1800年前的,却没有同时公布“碳-14”的检测报告。这其中是什么原因?值得探寻。

疑点七:盗墓贼如何知道曹操墓的位置的?而且一盗就准?袁定基认为,《二十五史》只记载了曹操葬于“高陵”,并没有具体地址,因此民间才有“七十二疑冢”的传说。1800年来,连考古专家都找不到具体地址,盗墓贼是如何知道的?而且一盗就准?联想到很多地方都以皇陵被盗向国家提出“抢救性发掘”申请的现象,这值得玩味。

疑点八:考古队的运气也太好了点吧?...

家园 当年不是在兵马俑实习

我们是在周原遗址,不过天气不好的时候就会到处参观考察,兵马俑我们是把当时刚发现的青铜器物坑和铠甲坑都看了的,面对面的站在兵马俑前,还是蛮有感觉的。

考古去贿赂媒体,希望不大,考古人大多数还是不太在意外面说什么的,毕竟外面怎么说都无所谓,工作该怎么做还是怎么做,至于说将来的考古收益也落不到个人腰包。

国博外面陈列的的确很多都是复制品,我们当年参观的时候也腹诽过的。

学文物鉴定和修复的大专毕业生,我还真想不出来哪个学校,也可能是很早以前的专业设置了吧。

小河我没去成,呵呵,这涉及到新疆所的人事问题了,我就不说了。当时这个墓地有中央台的人专门跟着的,算是新丝绸之路的一部分。当时不仅仅是中青报、南方也是发了的,都比较客观,主要就是这座墓地除了神秘探险最吸引人,其他的能扯到社会问题的不多。还有就是,当时很多媒体为了能拿到第一手的采访资料,都是很规矩的听领队的话的,不然真的什么资料都拿不到。

家园 恩恩~~~很是羡慕

他是北京的什么防备学院。具体的情况我也不太清楚,反正是在郊区。他学问还成,两个人现在存书就两三柜子了,现在卖点小文物,铜器银器啥的。另外,在网上某个论坛给网友搞鉴定,一件三五块钱。我还被他夸过对鉴定比较有感觉。我还曾经指出来他们两口子没有发现的一些假货啥的。呵呵。

国博当年我可看不出来是复制品,记得当时问一位须发皆白的老先生,这馆子里这么多国宝,不怕被人偷吗?防备怎么样,他笑了笑,说还是有措施的。当时只是觉得有点奇怪有点神秘,后来听我同学bf说,才恍然大悟——敢情这些就是真的被偷也是高仿啊。

看来还是河南文博部门太软了,加上跟媒体交道还是少了,这帮人,太缺乏做人必要的道德素质了。

家园 说到考古与媒体,想起当年以假记者身份参加的考古成果报告会

当年还是很喜感的,新疆的老同事和关系好的老师到北京开一个关于阿勒泰滑雪岩画的成果报告会。我去看老朋友,然后被抓去当了他们的摄影记者。其实相对于成果本身来说根本不算什么,不过涉及到运动,又涉及到阿勒泰的滑雪旅游节,所以被阿勒泰地区政府看上了,直接把发布会开到了人民大会堂,还请了很多的知名媒体。那次阿勒泰是下了血本的,光车马费就出去几万,然后又印制了很多宣传资料,刻了光盘,最喜感的就是把稿子都写好了。呵呵,那些记者们也是这么多非专业的,不过我那几位老朋友准备的充足,也就没象现在这么尴尬。那也是本人至今为止唯一一次在人民大会堂里开了一次会。

对于这次的曹操墓,我腹黑一下,八成也是这样的情况,本来没什么,可论证着论证着就证明是曹操墓了,然后安阳市政府知道后,就投了一笔钱搞深入发掘,最后再出钱来这么一次大的公开宣布成果会,一下子就把安阳宣传出去了。不过安阳干的不错,不管最终舆论导向如何,把自己的考古资源宣传出去了就算是成功吧。

家园 这就是所谓的砖家啊

光会拍砖的砖家啊,不去把自己的事情做好,专门关注热门的东西,你能说什么呢

家园 呵呵,我去人民大会堂去过四次

假记者我也干过,不过是在军训的时候为了跟升旗的士兵套磁。

人民大会堂我去过四次,中科院的报告,我每次都弄票去听。小礼堂和常委厅都进过。现在改到科学会堂了,估计以后像我这样去过四次的普通学生就不多了。

我也是这样想的呢,其实这本来就是不算太大的事情,结果被搞成这样~~~不过还好,我和您的观点一样,这次安阳的推销很成功,引起悬疑也是一种广告手段啊,随着后继工作的开展,一切终究会被澄清的。

而且,这次真的让很多本来对考古一无所知的人开始了解考古了。所以还是有成就的。不过腾讯的这个访谈的受众小了,要是到中央台去做,我想可能更好些。

目前的确,老百姓一听考古就是挖宝,恁没有文化了。至于说安阳政府有组织有预谋,人家专家也说了:

http://news.qq.com/a/20100107/002653_2.htm

“刘煜:对,所以“鲁潜墓志”不是没被重视,但是不能说有就乱挖,考古学有它的工作重点。而且河南是文物大省,说句不客气的话,也许曹操墓都不是工作重点,从新石器开始就有那么丰富的遗存。

王明辉:有人提出一部河南史,半部中国史。

主持人:那像您们学考古的,如果进河南考古所工作的话,很容易出成绩。(笑)

刘煜:河南、陕西这样的地方,因为是中原的历史,研究多,可凭借的资料也多。对于研究青铜器的人,当然河南和陕西是重镇,但是中国这么大别的地方也有很多很多可以研究的,可以说是研究不完,这辈子完全研究不完。举个简单的例子,殷墟发掘80年了。

主持人:80年得是几代人了。

刘煜:因为是中国第一个科学发掘,可以说是中国考古学的发祥地。像安阳的发掘到现在仍然有特别多的疑团,更不要说中国其他地方的考古工作了。可做的事情太多了,曹操墓某种意义上是偶然,不是大家有意去找的。”

家园 出成绩在河南和陕西也不是太容易的

东西太多,要掌握的资料就多,光熟悉资料就要比别人多出好多年多。在加上这里是考古的重镇,研究的人太多,高手也太多,要想有突破还是很难的。当然了,对于那些一心梦想着靠发掘一座很好的墓地就名扬天下的所谓砖家来说,这两个地方成功的机会的确大些。

去央视讲考古,基本上不会达到效果,甚至可能是反效果。央视那帮人纯属于什么都不懂什么都还是砖家的那类人,最终不管你说的多好,只要不对它的路子,全部都会被剪掉的。腾讯貌似这次表现的还好些,好像有一篇写的很客观的文章。不过我不知道是不是我记错了,也许是新浪吧。

家园 【文摘】可怜的考古队长潘队

http://news.sohu.com/20100110/n269478711.shtml

  “我的工作就是进行田野考古,就是负责从勘探到发掘、文物修复等一系列工作。对于古文字的评价可以找古文字专家,要做头骨DNA检测得找人体体质学专家,对魏晋历史的考证要找历史学家。”潘队长表示,认定这个墓葬是曹操的高陵,是国家文物局组织各方面的专家进行认证的,现在搞得各方矛头都指向了他一个人。

  每个人的分工不同,具体的权威鉴定,还是得由文物鉴定、历史学家、人体体质学等详细分类的专家综合认定。

  “我确实没有和媒体打交道的经验,很多话被转载后就变味了。”潘伟斌在谈到为何拒绝多家大型知名媒体的原因时说。他希望能有时间做自己现阶段该做的工作,比如对目前曹操高陵2号墓的出土文物的拼接、修复,进行工作总结,他还希望媒体和公众对高陵的关注,能够趋于更加理性和冷静。

  能够恢复到他以前平静的生活,是他现在最大的梦想。

家园 能够恢复到他以前平静的生活,是他现在最大的梦想。

花这句。

家园 实在干事的人啊
家园 送花居然都没经验了……

赶紧回复一下石MM,

回头接着送花啊!

家园 其实,四万亿里头拿个几十亿

在河南、陕西两省修个几十个历史博物馆,在有计划性地发掘历史遗迹,这个比之单纯的搞什么铁公基强的多。

首先这个是文化基础设施,文化基础设施也是基础设施;

其次这个是保护和弘扬民族历史文化等等;

第三这个拉动内需。

但是,这个事不能急功近利,这个事不能弄豆腐渣工程,这个事必须由学者而不是商人主导,这个事不能以赚钱为目的,这个事挺难的。

家园 河里的牛人真是厉害呀
家园 这个事情是愿不愿意相信的问题

正方已经给出证据了,没有证据的是质疑方。

但是现在是愿不愿意相信的问题,一口咬定说证据不足,谁也没有办法。

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