西西河

主题:就曹操墓的真实性与天地一沙鸥商讨 -- 方解石

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  • 家园 就曹操墓的真实性与天地一沙鸥商讨

    “曹操墓”出土了,国内的纷争声鹊起。有人说太草率(马未都),有人说不靠谱(人大一位教授),有人说,大体应该是(在网上发表过很多关于盗墓和墓葬专业信息的倪方六),还有网友声言要进行dna鉴定。

    西西河也终于出现了这个帖子。其中以天地一沙鸥网友的话尤为尖锐。

    辨别曹操墓真伪其实很简单, [ 天地一沙鸥 ] 于:2009-12-28 08:48:43

    50年代不是在山东鱼山发掘了曹植墓吗?将这次出土的疑似曹操头盖骨DNA与曹子建的做个比对不就得了,然后将鉴定结果公诸于世,是真是假结论通过科学方法做出,比以造假出名的河南省提出的的六大证据不是可靠的多吗?

    对!说话要有根据,因此大家对河南省文物局在直接证据匮乏 [ 天地一沙鸥 ] 于:2009-12-28 23:12:53

    情况下发布认定曹操墓结论抱有疑问是很正常的,这不能不令人怀疑河南省此举的用心。

    您说河南的文物地下蕴含量丰富,河南省文物考古部门成绩很大,那陕西、山西、河北等地的文物地下存量又如何呢?河北不也发现过第一代中山靖王刘胜的满城汉墓吗?而且是大量直接证据确认无疑。

    至于地域歧视,确实有一点,需要向您道歉,不过也不能怪我不是?河南省近年的负面消息太多了,秃驴揽财、AIDS、任长霞被害、白宫……政府公信力的缺失加上地方利益作怪,的确让人不可全信不可轻信,您说呢?

    以下是我的回复:

    首先,我是来反驳您的河南省迅速公布曹操墓已经被发现是别有用心的。

    曹操墓,据有关报道,我是关注过,您估计没有注意过。这个墓是抢救性发掘,已经发掘了一年多了。即使是那些石牌、珠子,都是整个墓葬已经清理完之后的成果。在这个时候,我们说这个墓怀疑是曹操的,应该没有啥问题吧。何况,还有一些旁证,总证据有六条。

    当地已经辨明了,这个墓要建博物馆,不会发展旅游。那您觉得还有什么用心呢?

    安阳也建立了殷墟博物馆,洛阳也建了“天子驾六”博物馆,开封的博物馆门可罗雀,北宋皇陵到现在还没落在巩义的农田里。这个您自己可以去搜下照片,网上多的很。我不否认少林寺被严重商业化了,但是河南的文物古迹总体来说商业化的实在不算厉害。

    其次,河南地下文物第一第二这个是官方的说法,是全国公认的。“悠久的历史给河南留下了大量宝贵的历史文化遗产,河南的地下文物居全国第一位,地上文物居全国第二位,馆藏文物占全国的八分之一,有国家重点文物保护单位54处”http://www.wenwuchina.com/news/list4/detail156/28715.html

    这个是中国文物网的说法。倘若您认为其他地方出土了几个有名的墓葬,所以就该是第一第二,那我也没办法。人家这里是看总量,综合评比的结果。

    http://bbs.dahe.cn/bbs/blog.php?tid=1322693&sid=bQZ47O

    “以全国重点文物保护单位的多少衡量:

    山西 271处(第一位,故有地上文物第一之说)

    河南 189处(第二位,故有地上文物第二之说)

    陕西 146处

    地下文物方面:

    以馆藏文物的多少作为衡量尺度:

    河南:遍布全省的近100座博物馆里,馆藏文物达到140余万件。占全国馆藏文物的八分之一,故有地下文物第一之说。

    陕西:借用贵省的官方报道----

    拨款400万元摸清文物家底

      本报讯(记者原建军)咱陕西的文物在博物馆或仓库里,可以说是汗牛充栋堆积如山,然而其中的珍贵文物有多少呢?我省最新的文物调查工作初步成果显示,全省已登记在册的馆藏珍贵文物将超过13万件(

    组),这些文物数量是在几十万件馆藏文物的基础上鉴定并统计出来的。”

    我没有说河南是第一,只说是第一第二,这个不是错误的吧。

    通宝推:马甲,
    • 家园 曹操墓不是又挖了吗,谁能更新一下?
    • 家园 据史书记载唐太宗东征高句丽时就曾拜祭曹操墓

      而且明确就在西门豹祠附近,也就是说,在唐初,曹操的墓还是能够确定的。

    • 家园 可能很多人在感情上不愿意相信这个是曹操墓

      曹操基本上可以看作一代帝王了,出于慎重考虑,本朝到现在好像还没挖过帝王墓.

      • 家园 本朝是挖过帝王墓的

        曹操基本上可以看作一代帝王了,出于慎重考虑,本朝到现在好像还没挖过帝王墓.

        本朝是挖过帝王墓的。最出名的就是明十三陵里的定陵(万历和他皇后们的合葬墓)。

        • 家园 多谢

          “定陵地宫是目前十三陵中唯一被开发的地下宫殿,是中华人民共和国成立后第一座有计划发掘的帝王陵墓。”

          "除了被盗墓贼洗劫过的和国家不主张发掘的皇帝陵墓,至今唯一以中国官方政府主动发掘的皇帝陵墓只有明十三陵中的定陵,这是自新中国成立以后第一次最伟大的考古发掘,出土了大批的文物."

          一直认识错误,信口胡诌了.

    • 家园 最新的消息也出来了

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出,可通过工具取消

      提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

      大致认为就是曹操墓了,等待一号墓的发掘和其他检测手段出来以后再最终确认。

      那些那民间传闻的所谓72冢,曹植墓什么的理由或者证据来直接否定的,明显是以地域利益的因素来炮轰的。考古实证为大,要质疑拜托专业点。业余普通民众水平就敢充专家学者,无耻还是无畏?

      • 家园 这个事情不是证据问题,是愿不愿意相信的问题。
        • 家园 那个专家也说还有其他正在整理的没公布

          说有新发掘出来,未被盗墓等人为破坏的文物是三个已经自然腐朽的漆器及下面的三个也是“魏武王常所用”的石牌。愿不愿相信那就没法说了,至少在目前的证据实物来看,我找不出不是的疑点。很多人相信有上帝。

          • 家园 这就是一个相信不相信的问题

            如果对考古的所作所为有所怀疑的话,那么考古的说什么人家都可以说在作假,反正轻飘飘的说句假的很容易,又不需要证明自己的真伪。

            只相信自己常识的永远占据真理,这种人你没法和他理论,对此的办法就是让他自言自语,自己魔怔去。

    • 家园 继续转帖:盗墓,和曹操墓发掘的背后

      原载北京日报的这则报道比较客观,跟南方系比较下,自然是每个明眼人都能看出来问题。

      http://travel.people.com.cn/GB/10747214.html

      另一则是一个个人日志,貌似最初发表于网易,题目是:中国式考古:跟着盗墓走。这个题目可能不是那么抓人眼球,但是在我看来,这比一万个媒体每天热炒曹操墓都让人深思。

      http://hi.baidu.com/%D6%D0%B9%FA%B2%FA%C8%A8/blog/item/ac62c4d19a49c484a0ec9cf9.html

      再一则,是关于盗墓目前的猖獗。

      http://www.cangdian.com/HTML/07/10/071014163251.html

      只要商品经济下文物可以作为商品,那盗墓就几乎是不可避免的。每个人打消猎奇心理,提高保护文物的意识,应该有助于文物的保护。

      • 家园 文章仔细拜读了,最先想到的

        就是国内的盗墓者实在是太坏了,炸药爆破对古墓的损坏无法估量,为一己之私毁坏国宝,虽魏武也不能幸免

        • 家园 用炸药是最快捷也是最不容易被发现的方式

          用炸药炸不会有那么多土出现在盗洞口,从墓里出来的土也极其少,所以不容易被发现。

          不过这种方式炸出来的洞口很小,需要非常灵活的人才行,还有就是如果墓葬过深,在下面容易窒息而死,也容易被上面的同行黑吃黑。

          当年山西晋侯墓地被盗,盗墓贼就是用的炸药,把很多器物全挤成粉末了,最后是连土带东西一块来回了我们系里,一点点的剥离修复,到现在还没完工呢。

          • 家园 真可恨

            不能想办法禁止文物买卖吗, 我记得有规定1911年以前的文物不得出境。如果规定某某年之前的文物不得买卖会不会好点?

            • 家园 有规定的,不过不是以年代来断定的

              现在文物法主要是从文物来源上来决定一件文物能否买卖,比如原来收藏的就可以买卖,不然市面上也不会有这么多好价钱的东西啦。

              禁止买卖也不是办法,明面上的买卖根本不算什么,主要是黑市很厉害。现在很难阻止盗掘文物的买卖的,都在私下收藏了,还有很多都走私到国外去了,很多大人物涉嫌其中,难办的很。

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