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主题:【价值组实盘报告】第77周:信贷扩张没有回头路 -- 陈经

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家园 奥地利学派是另一个极端

处处和货币唱反调,说30年代的大萧条是因为H.Hoover和国会干预的太多。搞理论的斗气无所谓,但是用来评价一个国家的前途是不可以那么随便的。

家园 奥地利学派对美国30年代大萧条的解读

基本观点是——认为20年代的信贷扩张就是大萧条根源。至于萧条发生后政府应对的批评,应该说更多地出于伦理层面(因为他们自己是强烈反对政府干预的),而非科学理论,不必太在意。

至于说弗里德曼那一派的观点,今天正在美国进行伟大的实验。我们正好可以拭目以待,呵呵。

根据罗斯巴德的解释,大萧条的出现是因为繁荣建立在信贷扩张的基础上。罗斯巴德指出,整个繁荣期内,我们看到货币供应增加了280亿美元,8年间(1921-1929)增加了61.8%。这等于每年平均7.7%的增长,通货膨胀幅度非常显著,整个货币扩张以信贷制造的产品——货币替代品的形式出现。1920年代产生通货膨胀的主要因素是全部银行储备的增加。换言之,1920年代美国经历了一次通货膨胀性信贷繁荣。这在繁荣的股市和房地产市场特别明显。

中国正在经历一次通货膨胀性信贷扩张(inflationary credit boom),其规模让美国喧嚣的1920年代相形见绌。根据官方数据统计,2002年中国GDP增长8%,2003年的增长是8.5%。根据中国人民银行的网站,2001年一季度,货币及准货币供应是11.89万亿元,2002年一季度是15.96万亿元,2003年一季度是19.05万亿元,而2004年一季度是22.51万亿元。换言之,2001年、2002年和2003年货币供应增长分别为34.2%、19.3%和18.1%。因此,在过去三年间,中国的货币供应增长速度大约是美国在1920年代的三倍。

BTW,今年上半年的M2增速超过28%

基本上可以这么说,如果中国的伟大实践证明这样超高的M2/GDP值能够平安无事且促进经济发展的话,奥地利学派就可以直接散伙,集体来北京拜师了。不过我确实怀疑,这些满脑子自由商品经济逻辑的奥地利人,琢磨出来的东西,对我国这样的官办经济是否有效,呵呵。比方说去年那种政府出台红头文件命令公务员帮助卖房的事,打死他们也理解不了。

所以说,2009年,美国是货币主义的伟大实践,中国是官办经济V.S.奥地利学派,这都是百年难遇的好戏,新古典经济学的主要观点面临着全球前两大工业经济体至关重要的实践检验。我们搬个小板凳看戏就好了,难得的精彩啊。

家园 有名的投机者如维克托都比较推崇奥派

读过一本哈耶克传,貌似他更像是个社会学家而非经济学家

家园 现在只要有很少钱冲到商品市场上,就能把粮油米面炒

高很多。不是不能,是不敢炒,但要是这么一个劲放水,就难说了。

家园 中信证券表现不会很好

按照证监会"一参一控"的要求,持有证券、期货的股东必须只能控股一家参股一家,多持的需要处理掉。中信证券的小非较多,一旦中信证券股价上涨,就有小非出逃,中信证券前期的表现估计如此。

另外中国铁建受政策影响较大,刘志军要政绩拼命修铁路,但铁道部发展计划司将每公里铁路的建造计划压的很低,中国铁建下属工程局很少没有不亏的。

短期对中信证券、中国铁建不看好。

家园 我没有千二网友这么乐观

你所列的通胀三部曲,在上一个经济周期比较吻合。但此次周期未必能如此。

(1)我国几乎所有工业都是产能严重过剩(实在想不出哪个还凑合的),同时欧美消费者的债务的去杠杆化还要很长的时间,所以外部需求很难1、2年内重现繁荣。而内需能用拉资产价格的方法启动吗?你可以看看这几年的社会零售额增长,一直很平稳,并未随资产价格的大起大落而起落(我估计我国的社会零售额是与实际就业率正相关的),至于房市,只能算是国人最大的潜在内需,原因就是房价太高,严重脱离居民的实际购买力,实际已经沦为纯资产品(房价还不能降,一降,银行马上出问题,就业也出问题)。纯资产品固然可以一时吸纳一定过剩的流动性,可以让泡沫再吹大些,但泡沫不可能永远的吹下去,总会有破的一天。现在滥发钱托资产价格,实际就是把本来正常的泡沫破灭延迟,造成更大的泡沫,一旦哪天挡也挡不住了,造成的危害岂不是更大?如果这危害造成银行的信用危机,那就是日本和现在的美国。银行出问题,就是全民买单。最好的结果就是如前几年一样,国家再拿近千亿美元的外汇储备注资,如果到时候出口也不行了,外资再一外逃,外汇储备不够了,就只能如津巴布韦一样,直接印钱恶性通胀。

(2)资本总是要牟利的,既然工业产能严重过剩,那就只能涌向其他方面。楼市和股市已经炒起来了,是否还有超额收益率,只有天知道。如果现在资本转向农产品,那我国的CPI就无法平稳下来。很不巧,今年北方有些旱,这是否会成为导火索呢?如果CPI涨太快,央行还会宽松吗?因为CPI联系着社会稳定。

(3)千二网友列举了股票市场建立后的CPI数据,意思我想是说明股市可以在通胀上升期,吸纳一部分流动性,从而避免恶性通胀。但我是怀疑的,我国在此期间有两次比较明显的通胀,一是93年-96年,二是97年-98年,前一次,朱是猛加息加砍项目,后一次,宝宝是限制银行贷款加主要产品(石油和农产品)限价,给压下去的,股市有多大用,很值得怀疑。

家园 继续我朴素的思想,讨论中进步

1,产能过剩不是制度性永久性的问题,是此时此刻此地的问题,去库存,大吞小,调结构是可以缓解这一问题的;外部需求来说,欧美短期内无法完全恢复,但是是不是可以考虑下台湾,东盟,非洲新大陆的发展潜力?内部需求,资产价格的上升会带动通胀预期,这个我们大家都体会到了,通胀预期下理论上是会推动消费的,可以看下86-03的消费额数据外链出处可以看到CPI抬高时期91-96期间,消费额不是平稳增长吧?当然,这里有物价的原因,但是通胀率下来的时候,零售额却是保持了平稳增长,我朴素的理解为通胀预期成为现实后,会刺激民众消费,刺一下屁股,消费能力上升一段,再刺一下屁股,消费能力再度上行,一步步逼迫消费。

房市是不是有泡沫,我不清楚,学者估计也掕不清,但我认为在城市化加速的大背景下,特别是中国的城市化率水分极大的时候,大城市的房价上涨是有相当部分刚性需求在内的。房子绝对不是纯资本品,是非常特殊的资本品和消费品结合体,为什么就没人说黄金,煤炭有泡沫呢?

2,收益率是相对要对应风险的,可能实业收益率时3%,资本收益率5%,也许出于风险的权衡,原先第一阶段埋伏在资本市场的产业基金就会退出追求实业收益。

至于北方大旱对CPI的影响,我了解到的是南方是水稻主产区,而且别忘了我国是连续6年丰收,国储制度也随之初步建立,这次大旱是不是更多的是次炒作题材?

3,股市当然不可能作为海绵吸收多余的流动性,但是它财富重分配,薅资本主义羊毛为社会主义福利做嫁妆的能力还是不弱的,社保基金入市干嘛的?赚钱养老的!为什么社保基金走在市场前头?不是因为它预知了行情,是因为它领导着行情!另外还可以说到楼市,最近这么多地王,是不是可以视作流动性回收的一个途径?所以,我的意思是它是一个分流渠道,缓冲渠道,当然,黄河长期淤积,总不免要大泄一场的。时间未到而已,三段击才出了一段

当然以上没有具体的理论,数据,模型支撑,目前只是一些粗糙的猜想

家园 回头路早没了

号称10W亿出台其实就没回头了,信贷不是一次而是持续,今年投了10W亿,明年你还不能少。

不然那些项目就无法完成, 可能大家对项目建造有误解。

项目的资金不是一次到位的,例如一个号称投资1亿的项目,最终可能需要1.1亿或者0.95亿元,但是这个钱不会一次出来,可能先2000W,在5000W,在3000W

也就是说10W亿元的信贷其实只是基础,要想完成项目不烂尾,你明年还得在来个10W亿。

所以通胀预期,人民币增值等预期都会实现,同时低附加值产品会被出口打击。

因此这也是我觉得会暴跌会暴涨,但要说创新低不容易,总体股市在2012年是安全的。

对于政治影响我觉得影帝和boss可能也无奈,他们没有更好的技术手段来处理,所以只好通胀,至于通胀后的问题怀疑是2012年大选后的太子党来解决了。

也就是说本届boss们可能最终还是用上次朱老板的办法,本届政府已经结束国有股减持有待下届政府完成。

因此我以为在2011年中旬前股市的安全是很高,但过了2011年中旬后需要防范政治风险和一个下跌预期,时间需要1年也许更长。

对于股指,目前看要么本月突破34xx,那么月线就可观,估计猛冲4000,但这个几率不大。

如果是分2个阳线,也就是9,10月来冲击24xx ,那么我想11月下跌与12月下跌就会猛烈。

大阴线后2个阳线反弹,第三个突破线的几率一般都是失败。

最惨的应该是本月最终到达3200位置后,无法前进, 下月继续下跌,如果就是一个下跌中继。

下半年我一直都是看淡,现在依旧看淡。。。 我觉得下半年适合埋伏不适合板块轮动的玩,因为目前是一个右侧下跌模式。

家园 回千二

你链接中的91-96期间消费额,如果减去通胀而得的实际消费额,是不是就比较符合我的话了。

靠通胀预期刺激民众消费,这是恐慌型消费,恐慌型消费不是良性消费,对于实体经济以及金融绝对是弊大于利,因为这只会增大生产和货币供应波动的幅度,大起大落不管对实体还是虚拟经济都很难处理。80年代末的恐慌消费,就是例子。

根本来说,我国现在的内需不振,不是供应方供给不够,而是需求方的支付能力不够。

产能过剩,我以为某种意义上就是制度性,虽然资本主义(市场经济)产能相对过剩是长期的,不过如我国现在的这种过剩规模,早就自我调整了(赔钱破产关厂裁人)。我国的产能过剩,根本在于GDP竞赛。国企及有关系的民企赔钱总是有政府之手撑着(拨款或银行贷款等),死不了,产能怎么下来?04年,调控钢铁,斩了违规铁本,但违规的只有铁本吗?你可以查查各上市钢铁公司的年报,之后的几年它们的产量多了多少?它们这些新增产能在04年前又有多少是被发改委批准的?所以从来都是越调控越多,越调越高。你能否举出一个调控成功的例子来?至于外需,你去查查亚非拉和欧美的总量GDP和人均GDP之比,根本就不是一个级别的。

楼市当然应该是”资本品和消费品结合体“,但你看看楼价与人均收入之比、租售比,就明白高房价基本已经剥夺了楼市的消费品属性,房子不是为人住的,而是为人炒的。你不妨看看SkyWalkerJ网友的文章

/thread/2341786

社保基金嘛,不愿多说,请问,‘它们薅资本主义羊毛’中有没有你的羊毛?什么“不是因为它预知了行情,是因为它领导着行情”,骗鬼嘞!他们为何不去纽约、伦敦薅真正资本主义的羊毛呀?

地王是“流动性回收”?请问他们卖地的钱是不是大部分是银行的贷款?请问他们卖完地后,是不是要继续贷款开发?买房人是不是要按揭贷款买房?明明是流动性大爆发嘛。实话实说,地王就是开发商的集体自救,把房价抬上去,不仅把以前的地王解套,而且绑架了商业银行继续给他们放贷,否则烂尾了,银行就是一堆坏账,商业银行又会为了自身的安全,而施压央行继续宽松。地王赌的就是国家的信贷不敢回头,回头地王开发商固然会死,但国家也差不多得完蛋。击鼓传花,固然会有人成为最后接棒人,但总会有聪明人先跑掉,不过国家永远是跑不掉的。

家园 凡妮娅说得合我意

没有慢牛,只有疯牛或疯熊.

链接出处

其关键就在于信贷投放。宝宝在豪赌,赌一切都完美,但如果不如期,过2、3年就是一堆坏账,所以后继者恐怕不太乐意他这么做。

家园 似乎可以啊

似乎可以啊

家园 整理下观点

其实我的观点就两个:其一,天量信贷未必导致恶性通胀,5%以内的温和通胀是必然的,短期内更多的是通胀预期;其二,股市楼市是流动性的缓冲地带,给猪肉农产品挡了几箭。当然,没有系统性的论证,只能说猜想

你文中的关于出口,地王的讨论,也是一个角度;关于调控,什么叫成功呢?经济运行是动态的,调控也是有时滞的,我们是曾经缺过电,缺过煤的。至于社保,它暂时还没薅到我,因为我毛少人矮~此外它是地头蛇,不是天上龙,所以~

再看下M2历年增速,第二纵是M2,93至95CPI上十位数是在持续高m2增速的背景下的,今后几年M2增速是不是会保持今年这个势头,未必吧?另外也可见证下股市楼市在对抗通胀的过程中是否能发挥一定作用

1991 26.5 24.2 20.2 26.7 28.5  

1992 31.3 35.9 36.4 35.6 27.6  

1993    

1994 34.5 26.2 24.3 27.2 41.8 55.7 41.5 36.0

1995 29.5 16.8 8.2 21.5 39.3 71.1 37.9 29.3

1996 25.3 18.9 11.6 22.4 29.4 51.7 29.9 6.4

1997 19.6 22.1 15.6 25.0 18.1 33.7 20.1 -21.6

1998 14.8 11.9 10.1 12.6 16.7 23.2 15.4 21.7

1999 14.7 17.7 20.1 16.7 13.0 14.2 11.6 29.4

2000 12.3 16.0 8.9 18.9 10.0 18.8 7.9 18.3

2001 17.6 12.7 7.1 14.8 15.5 25.9 14.7 9.1

2002 16.8 16.8 10.1 19.2 16.8 21.8 17.8 2.8

2003 19.6 18.7 14.3 20.1 20.1 27.4 19.2 16.4

2004 14.7 13.6 8.7 15.1 15.3 21.2 15.4 5.2

2005 17.6 11.8 11.9 11.7 21.1 30.4 18.0 31.3

2006 15.7 17.5 12.7 18.9 14.7 17.0 14.6 11.1

2007 16.7 21.0 12.2 23.5 14.3 21.2 6.8 63.

家园 再回千二

不错,前些年的确是在M2/GDP极高的情况下,保持了较低通胀。这是“中国奇迹”。为什么能有这样的“中国奇迹”?原因无非就是高储蓄率高投资率低消费率,同时资金利用率低,也就是无效GDP多(拆了在建、建了再拆之类),最后留给银行一堆坏账,幸好出口比较好,不仅消化了一批产能,而且攒了些美元,最后再用美元注资银行销坏账。这种模式我认为是不可持续的,此次周期是否能复制上一周期的好运气,我是怀疑,即使成功,下一个周期怎么办?

人人都说要启动内需,但依照现有的模式,是不可能启动内需。现有模式实际就是剪劳动者的羊毛,社会保障不够——逼迫劳动者高储蓄,高投资造成产能严重过剩,导致毛利率低——只能压人工成本,于是消费者的购买力不够,于是一般消费品的物价也上不去,这又导致投资结构失衡,更加使投资集中于出口、基建、房地产,经济结构更失衡,更无法启动内需。这是一个悖论,如果按现有模式,内需永远无法启动,而且由于经济结构失衡(投资和出口独大)以及衍生出来的资产泡沫,使得经济的风险越来越大。如果改变现有模式,提高劳动者的实际支付能力,就不可能不造出通胀,如果通胀迫使货币大紧缩,又会一下子捅破资产泡沫,从而造成金融和经济大调整。

希望股市楼市回收一些流动性,是很危险的。股市楼市这些资产品,对于流动性本来就有自我加强的功能,拍出一个地王,周围的地价楼价都会升值,这就造成了更大的流动性的需求,如果满足不了了,就集体崩盘。这种大起大落谁受得了。

股市,每次都是存款加速搬家,然后崩盘,一举剿灭老百姓的财产,这不叫回收流动性(好好的储蓄怎么就成了流动货币了?),而是叫抢劫。

家园 你好

我在深圳,今天和一个朋友聊起你,听他讲你在南头开了间茶馆。

能否给个地址,来你处聊聊

家园 中国证券报:珠三角“用工荒”实地调查

用工缺口在有“世界工厂”之称的东莞表现突出。在东莞汇安人才市场9月5日举办的制造业专场招聘会上,480家企业进场招人,招聘岗位达11000多个,而求职人数仅为4100多人,用工缺口超过一半。

湖北来的小陈在人才市场奔波了三天,都无功而返。小陈告诉中国证券报记者,他在深圳所找的企业中,几乎所有的底薪每月都不超过1000元。即使加班,月薪也仅有1500元左右,而且许多企业不包吃住。珠三角的高消费水平让他感到生存艰难。

全文链接

看完之后有何感想?每年超量发钞而不承担后果,这样的免费午餐世界上是不存在滴。我要是农民工,我也不去上班,要是家里能凑起来5万积蓄,开个账户紧跟政委买入中信证券,一个月有3个点的涨幅,1500块的工资就出来了。或者几家亲戚邻居凑个几十万上深圳去炒个小房,这半年时间就有70%以上的收益了,干吗要去那一天到晚有人断手断指的血汗工厂里面辛辛苦苦去卖命哩?

这就是一种社会机会成本对制造业人力成本的倒逼效应。出口有所回暖,订单有了,但报价甚至比去年还低,按去年的价格招人却招不到人了。税务局查起帐来今年是格外地穷凶极恶,连中秋节月饼都要收税,为啥呢?因为财政压力太大,政府需要很多钱去搞“4万亿”、家电下乡、补贴三农。拉动内需嘛。可是家电下乡、补贴三农的结果,就是越发没人愿意出来干这1500一个月的血汗工厂了。

这样需求不振而成本上升,则企业就是像文中所说的一样,连简单再生产都无法维持。于是小老板们把厂门一关,拿出这些年积攒的细软,去杭州西子湖畔买个小别墅,以后每天一杯龙井,打开交易软件看看K线,追涨杀跌一番。日子过的是悠然自得,比起以前在东莞每天6点起床听机器轰鸣一身尘土一身汗的生活,真是恍如隔世。

于是社会和谐,人民安居乐业,越明年,股市上万点,杭州楼市均价超过香港。中国成为中等发达国家。

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