主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
瑕不掩瑜。
西方势力介入促使老卡老穆断头，作为个案这是事实，否则，而且正因为如此，他们断头后的政权并非真的代表人民的立场啊。
那就像中国的88。底层民众的奋起我认为是内因，是起决定作用的，但是如果当时不是因为中国是个十几亿人口的大国，那么凳子还有好多老人们断头被真人取代可能性还是有的——虽然这个运动的前期是以反官倒反腐败反西化为开端的——也就是说运动的结果恰恰由反西化逆转为西化成功。
我说呢，凳子的行为事实上客观上扭转这个形势，事实上客观上有利于中国，就是这个道理。虽然凳子事实上和真人们是一个性质的走资分子，就是激进与缓行的区别，但是由于中国人民力量中总体上的反西化趋向，凳子最终要用这个名义舆论上斩杀西化分子——虽然事实上放走了他们；如果西方势力成功而扶植了傀儡，我认为为了平息民怨，他们仍然要断头凳子之类以回应反官倒反腐败的呼声。
所以总的说：凳子的88作为，目的是自救，客观上也算是救了中国。这个观点是我和达雅达成的形式上的一致。分歧当然是更加本质的——达雅认为凳子的行为纯粹就是站在人民的立场——我当然认为是瞎掰。
是老毛病了。
当年美国大诗人惠特曼在年轻的时候曾经参加过一次公共辩论，论题是，专制统治下与民主共和制下那个对文学更有利。参与辩论的欧洲知识分子们选择了民主共和制，而实际上当时美国的那种市侩庸俗的平民政体和先富作风根本不利于严肃高雅的文学创作，惠特曼深有此感。
在欧洲，南斯拉夫一贯是落后地区的代名词。
在八十年代的中国，南苏拉夫之所以有一点魅力，是因为其社会主义自治的实践，物质产品相对中苏比较丰富，电影艺术有特色，也就仅此而已。
这个世界上没人任何人会和你的观点完全一致。即便是你自己的思想也在不同的改变。不要一觉得观点不一样就认为别人屁股也坐得偏。
E大是典型的中国清流知识分子，眼睛里面容不得沙子，看问题“不惮以最坏的恶意揣测中国人”，对人性的卑劣面看得比较多，所以批评也很多。这么久了我就看到他对薄熙恨铁不成钢似的半批评半表扬了一番。所以他批老一辈无产阶级革命家也不那么让人惊讶。但话又说回来，就算是老一辈革命家在你心中地位崇高，就说都不能让人说了么？老主席说过「批评和自我批评」，「知无不言，言无不盡」，「言者无罪，闻者足戒」，「有则改之，无则加勉」
当然，我对这次E大的言论有很多不同意的地方。顺着E大的思路解释中共三大法宝——群众路线，组织建设，统一战线，其实就是三大路线：群众路线，干部路线，党外精英路线，后两条又合称为精英政治路线，以党为界内外有别而已。E大显然是看不上精英政治的。但话又说回来，既然见识远超西西河键盘政治党的毛周，也认同一定程度的精英政治的话，我们又有什么资格无视精英政治在当时历史条件下的合理性呢？难道70年代联美抗苏的时候，我们不走精英路线，拉拢上层人物尼克松基辛格，而去联络中美两国人民的感情来达到中美缓和，这在冷战条件下可行么？
至少毛周把群众路线排在精英路线前面，至少毛周设置人民代表大会制度的时候，比国务院高一级而不是三权分立那样平级，这已经足够了。他们也看到了平民政治逐渐取代精英政治的远景，也给了中国的政治结构足够的弹性，去迎合这一过程。我们站在今天这个民智大开的时代，回过头去评价当年的历史事实，也不应该过于苛求古人过多地采用了精英政治。知行合一便是如此。
但不管怎样，E大也是就事论事，而您的言论已经是在因言废人，搞人身攻击了：
只要不抵制中东民主运动，就是西方垄断资本的立场一致；
只要是批评老一辈革命家就是全面、彻底地否定中国共产党；
只要没有说出用什么方法实现平民政治和民主，就是全面、彻底地搞乱中国...
兄台，正常一点好哇，您这帽子扣得...你这是来讨论的么？有话好好说行么？
楼下的，不是说不让评论，我也说了不同意E大的地方，像达雅那样有理有据地反驳，也不错啊。但也别像TopGun那样上纲上线，是吧。
在这里提出来是什么意思？
什么方法。
我说的这个不涉及是非判断，和屁股问题。只是现实地看待问题。只有现实地看待问题才能找到解决问题的方法。 达雅的那些忽悠普通人还可以，但讨论问题，解决问题，就是一付毒药了。
要不说你是伪左呢，连这么经典的概念都可以有选择忽略。
不要以为人家说小金，就以为一定也象后清一样腐败，一样的没有理想，没有追求。
你可以评论别人，别人也可以评论你嘛！
不要搬西方垄断资本当挡箭牌了，你怕的大概是觉醒的P民吧，吼吼。
加一条，E大这个系列好就好在，真正揭露了互联网上被张冠李戴的“精英”到底是哪些人。 以为喊上一句JY，公知就可以把问题掩盖，贼喊捉贼倒打一耙的时代一去不复返了。
你的话明显可以换成现在的中国嘛：象（现在的）TG一样腐败，一样的没有理想，没有追求。不是吗？可是，当今的TG有生存问题？
来源网络，仅供参考。
1972周总理宴请尼克松的国宴菜式如下：
冷盘7道：黄瓜搓西红柿、盐封鸡、素火腿、酥鲫鱼、菠萝鸭片、广东三腊﹙腊肉、腊鸭、腊肠﹚、三色蛋﹙松花蛋﹚；
热菜6道：芙蓉竹荪汤、三丝鱼翅、两吃大虾、草菇盖菜、椰子蒸鸡、杏仁酪；
点心7道：豌豆黄、炸春卷、梅花饺、炸年糕、面包、黄油、什锦炒饭；
水果2道：哈密瓜、橘子；
酒水8种：茅台酒、红葡萄酒、青岛啤酒、橘子水、矿泉水、冰块、苏打水、凉开水。
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鱼翅 大虾 应该比较贵，其它都还好吧。
请给出任何一个人民不是通过革命/造反推动历史的例子，或者请给出任何一个人民不是通过外来势力推动历史的例子。
历来，人民的意志从来只有被镇压，或者被利用。看看伊拉克，阿富汗，就知道啥是人民的意志，啥是人民推动历史。这两个国家当代的走向和人民有个啥关系？！
说实在的，在历史上找出“只有人民才是推动历史的动力”真的不容易，100次里面有一次吧。这句话，绝对不是你解读那样的。