主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
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先问个问题淞沪会战是指八一三吗？那是西安事变以后的了！是国共二次合作红军接受改变为国民革命军。还有毛主席的炮打司令部我的一张大字报里，已经把笑贫定为走资派的二号人物了！所以你 的论点不存在！你相信的是伪命题
我这里说是针对凳子这些人的，已经几乎是无限拔高了他们的形象。因为，马恩这里说的“空谈”“幻想”显然是说对象具有“左”的倾向。而我们这里的凳子的“先富带后富”虽然表现的是空谈幻想的“左”而由于有他的执政走资实践证明，已经不是左或右的问题，纯粹就是反动了。
所以，毛时代作为走社会主义道路的中共内部的邓可以用“右”称呼，但是脱离了毛时代而进入了改开时代的邓就不是什么左右的问题了，就直接是工农的敌对势力。不要用“四项基本原则”做借口否定这个事实。
回到马恩的教导：
共产党和社会主义民主党的联合是因为有保守的和激进的资产阶级这样共同的敌人，即使如此，都不能放弃对他们采取批判的态度的权利，那么针对凳子这种和胡赵沆瀣一气，只是五十步和百步差别的走资派，我们有什么理由放弃揭露和批判他们的权利呢？我们和凳子他们有实质的共同目标吗？
1931年9月28日，南京、上海两千多名学生到国民党中央党部（在丁家桥）请愿。当时倾盆大雨，交涉又不得结果，于是便到外交部（位于鼓楼山西路之间的大方巷，穿过湖南路美食一条街就到，步行大约半个多小时），闯入部长王正廷的办公室。王正廷应答不及，被学生打了两记愤怒的耳光。三天后，王正廷辞职。与此同时，驻法大使施肇基也在巴黎被留学生打伤并遭受侮辱，后辞职，同时辞职的还有代理外交部长顾维钧。
1931年12月5日，国民政府发表公告，不许再到南京来请愿，有意见可以通过学校这个“正常渠道”转交。不过这并没有挡住党组织人马到南京请愿的势头，蒋也就不得不频频出来安抚学生。12月12日，3000多山东学生违反国家禁令又来闹事，蒋不得不在寒风中和学生“对话”两个多小时。
1931年12月9日，上海学生集会，散会后，公安局指使特务殴打学生代表，激起5000多学生包围市政府，一直到第二天上午，逼市长张群宣布将市公安局长陈希曾撤职，将打人凶手交学生组成的民众临时法庭公审。
1931年12月15日，“北平南下抗日救国示威团”500多人赴外交部示威，将各办公室捣毁。然后得悉国民党正在中央党部开临时中常会，即赶到中央党部（外交部离中央党部实在太近）。学生先下了门卫军警的枪，62岁的中央研究院院长蔡元培和京沪警备司令陈铭枢出外劝解。
学生的第一个问题是：北平市党部为何压迫反日运动？蔡答应查处北平市党部。学生得寸进尺：北平市党部是受中央党部领导的，责任在中央党部。北平的错误要由中央党部负责。
学生群情激愤，打将起来，蔡被殴伤，架出门外几百米，陈被木棒殴昏，倒在地上。警察鸣枪，夺回蔡、陈二人。这次请愿是共产党员张甲洲和李时雨领导的。你说的用枪顶在脑袋上，就是指张甲洲于天放等人从陈的警卫手里抢了两把枪，顶在陈铭枢的脑袋上。
这次冲突，逮捕了学生11人（一说5人）。警察要严惩，但党国元老于右任、吴稚晖等说服警察隐忍，不予深究，教育后即行释放。
两天后的12月17日，江苏附近省市及北平的学生数千人于当天举行联合大示威，再次包围国民党中央党部并将悬于大门口的党徽、岗亭布告栏等砸毁，并绑架了门外警察及党部职员7人；下午，因抗议对运动的不真实报道，又冲到位于珍珠桥的《中央日报》社（位于东南大学附近，当时的中央大学），捣毁中央日报大门、经理部、编辑部、排字房、机器房，然后纵火焚烧报馆建筑、文件账册、家具材料等。更厉害的强阻消防队扑救，为此打伤10几个工友。国民政府出动大批警察及宪兵进行镇压，并在珍珠桥附近打死30余人，打伤100余人，逮捕62人，史称“珍珠桥惨案”。
我们家有个前辈，48年左右曾经作为上海学生代表搞过学生运动，也老跑南京。不过他那时还不是党员，上海解放后才知道组织者都是地下党。不过三几年共产党还是初级阶段，和48年那时候差好几个档次。
我党当年对这一切学生的革命行动都是大力组织支持，堪称最大的“幕后黑手”。这个“幕后黑手”背后站的是共产国际和苏联。
89年的事，什么“冲击新华门”，和这些老前辈比，根本就提不上筷子。光脚的穿了鞋，比那些本来就穿鞋的，踢人更狠。
表述各自判断，其中还要经历好长一段的论证过程。不必纠结于这些的。
你这个说法我是认同的：
但是，很显然，这不是要挺邓的理由。
既然邓有倒毛的可借之处，那么，就必定有反毛之实，对不对？那他有哪些反毛之实呢？这个可能是大家都不太关注因而内心一团浆糊的东西。有兴趣的可以专门搞一搞。
至于，“将来再倒蹬”，你觉得是我们应该关注的吗？
就像国民党极右高举蒋委员长大旗攻击中共一样。我们有必要去大发恻隐之心去关注老蒋有一天要和汪主席分庭抗礼吗？
别人有没有把凳子说的一无是处，我不知道，
我只知道在和走资派进行殊死斗争的阶段，我不会提什么遵义会议的拐角那只小板凳的辉煌历史，而只强调走资派还在走的反动本质。
谁是我们的朋友，谁是我们的敌人？关于88的事，我不至一次地重复过88前的“反官倒”绝不是“自由化”的挡箭牌，而舆论上的88“自由化”形象不仅不能平反而且还要坚持揭批，但是88前的反官倒也绝不是任何人可以用反“自由化”就可以抹杀的事实。
就历史长河来说，绝不会是达雅的伪毛左成功，也绝不是达雅隐含着的真毛左成功，当然更不会是自私自利的走资派的成功。
群众运动绝不仅仅是中国的群众运动，群众运动总是会有反复的，从而通过其进进退退促进社会的不断进步。要获得一蹴而就的成功，都是违反马克思主义的臆想。
对比两次TIANANMEN事件的处理方式，一目了然
我们成年后，很少因被表扬而高兴。但达雅给出的这顶帽子，真是让人高兴！不是谦虚，我们所做的（所探索、所学习的），比起主席当年在江西的奋斗，即使以九牛之一毛也不足道。主席当年被扣“山沟里出不了马列主义”——潜台词就是伪马列；“游击主义”——潜台词也是机会主义。
现在达雅拿这顶帽子给我们，相比起“洗地党”的头衔，这怎么不让人高兴、激动呢！所以要谢谢达雅。
前面已经说过2年前，从达雅的关于“谁是我们”的文章得到启发，以“是否支持转基因”和“是否支持重庆”，作为划分敌、友、我的经验公式，在反转斗争中得到很好的实践。
现在，有一点达雅批评的东西是存在的：比如在项关奇最近的一篇长文中，就（含糊地）说“左派要支持民主”“多党制和党内选举”也是可以探讨的。这确实是在跟着西方的“解决方案”走。这是不对的，达雅批评这点没有错。——现在我们有了全民普选国家领导人的主张，在越来越多的同志参与下，这种主张会被越来越多的同志和朋友接受。
达雅讽刺我们“不够聪明”，这也没有什么。毛主席相比起常凯申政府里的博士部长、比起留法留苏的凳公，被骂土老冒当然很正常。我们其实要做的，是学习和锻炼自己，让我们成长的比我们的敌人强大。——如同在反转斗争中，支持转基因的都是博士/博导、研究员，反转的都是老百姓，好不容易有两个硕士参与，一个被抓、一个被自杀。但我们会在斗争中学习、成长起来。
达雅嘲笑我们还在寻找阶级基础，这也不丢人。直到412后，TG老前辈们在苏联专家的指导下，也一直没有找好自己的阶级基础。因为毛主席的要把基础放在中国农村、放在中国“人数最多”的地方，这主张在马列原著中没有、在成功地建立了第二个社会主义国家的布党领袖那里也没有得到肯定——如同我们现在主张的全民普选国家领导人、也在毛主席那里没有一字不差的原文表述一样。
315之后，左派放弃了对体制派的幻想、对红二代的幻想；以前固然是不对头，但TG老前辈在苏联老大哥的指导下，也走过依靠国民党、先资革后社革的弯路，所以当代的左派走弯路，没有什么不好意思的。
郭松民最近的文章值得一读，河友可以关注一下。但其中有两点还不到位：一是民主不能跟在西方忽悠来的“解决方案”下；二是315之后，左派更不能放弃政治权力的焦点、转去什么“文化领导权”。——主席说“景阳岗的老虎，你刺激它是那样、不刺激它也是那样，总之是要吃人的”。
从理论上彻底批倒批臭邓，这是中国左派目前要做的“主要功课”。
断壁兄说的胡德平等阴谋是存在的，但在共济会的等级里，他们是“上不了台面”的。这些猴急跳船（沉船）派前一段确实提出过倒邓，但在共济会“高级领导”，角度是不一样的：邓可以倒，但必须保证TG和它一起倒。要倒邓而不倒党，“高级领导”是不干的，所以现在还是要继续保邓。
总之，不要着急，慢慢谈、慢慢和达雅等学习。
几个区别：
1，共产党确实是领导了学生运动，但是与号称精英的伪知识分子们不同的是；
中共旗帜鲜明的打出了反帝反封建，反买办的口号，给学生们指明斗争的方向。
伪知识分子们呢，明明是要利用学生运动来反党，却告诉学生们我们这仅仅是反腐败---当年的叶利钦就是这么做的，并且成功了，此后叶利钦家族暴富，至于什么他当年反腐败的话，大概叶利钦也早就忘记了
让相当部分对党还有感情的学生在反腐败的口号下冲击政府机关，以实现他们反党的企图，这是什么，这是对学生的欺骗。
2，在面临执政当局的镇压的时候，共产党人走在前头，退在最后，以至于共产党人被屠杀无数，但是他们的精神却延续了下来，所谓杀了我一个，还有后来人。
伪知识分子们呢？他们退得比谁都快，而且还要哭哭啼啼的诉说---啊，当年我们就是要让你们去死的啊，这样才能暴露共产党的罪恶啊，然后我们才能写文章来批判中共啊---这是什么呢？
这就是利用学生的生命来实行自己的政治意图了，而共产党则是与学生生死与共，援护学生撤退，自己退不及，就慷慨就义.
伪知识分子们---天天呆在书斋里以为世界就是那么回事，全部在自己聪明的大脑里，自己比学生们要更高贵，所以学生应该要死，自己要先撤的伪知识分子们可以与中共先贤相比吗？
3，中共当年是为了中华民族的利益，坚持自己为主，而你看现在的伪知识分子们那个在主子面前的奴颜婢膝的样子，不丢中国人的脸吗？
一是候选人如何产生的问题.党内各个派别一定会通过自己的力量推出代表自己利益的候选人,这个其实与多党制下不同党派推出自己的候选人在本质上是一样的,其不同的只不过是还披着同一张"土共"的皮而已.
二是军队听从谁指挥的问题.全民普选出来的国家领导人一定是带着阶级属性(派别属性)的,那么军队是听从胜利者的指挥呢还是听从全党所有派别的指挥?如果是听从所有派别共同决策的指挥,其实本质就是军队国家化;如果听从普选胜利者(某一派别)的指挥,这个也太危险了吧?
例如西方忽悠俄罗斯人搞休克疗法，俄罗斯人事后也没有办法，因为俄罗斯人是因为经济学水平比对方低太多，对对方故意抛过来的包装得很美丽的理论弹药缺乏必要的察觉导致的，西方人并没有强迫俄罗斯人搞休克。
中国因为在经济学术上比西方差了太多，所以西方人就敢堂而皇之的把一些理论毒药当成美酒卖给中国人，因为中国的经济学术界没有察觉的能力。
而作为领导者，当时的李鹏和赵紫阳对西方的休克疗法，一步到位，长痛不如短痛的主张就有不同认识，前者反对，后者主张照办。
搞了休克疗法，确实是中央的责任，但是对于一个被骗的人，你就应该抛弃他？
中共被西方骗了，人民就应该起来推翻他吗？
而且事后中央也确实追究了赵紫阳的责任，赵下台了，而反华势力则想让赵继续当头。
首先，经济学术水平高并不等于经济治理水平高，现在学术水平高了不少吧，看看现在“用通胀变相压低房价”的调调跟当年“涨工资对付价格闯关”是不是有点象呢？；第二，中央不是没有明白人，陈云就极力反对过；第三，价格闯关失败可以调整，后来不也调过来了么，问题是群众发现了上层特权化的苗头---官倒，而且这种特权化的进程一直变换形式到今天都没有停止过；第四，就算是上层被骗了，倒霉的是群众，群众受到了伤害，出声反对也不行么；最后不要反华势力反华势力的念叨，中国这么个大国肯定有反对势力的，根子还是要从内里找，老话说“厨子不行不要怪灶台不好”。
开枪是对着学生开的？
这些人把事情闹起来，然后拉学生当遮羞布。
ps 有没有人因为吃西红柿就长籽啊
马前卒:我懂数字 你要是拿出数字证明风险高低 才能进一步讨论
当然马前卒支持转基因的帖子那是很多很多的，我仅仅是稍微搜索了一下找了一个帖子罢了
另外，我反对转基因啊，至少是你统一战线里面的是吧？您怎么对俺冷嘲热讽的呢？
请继续分辨敌我去---我觉得这个课题有点难度，不是那么简单的一个公式就可以搞定的呢。
根子我已经说了，就是对市场的客观规律认识不足，所以被人骗了，当然也有人是想里应外合，但是主要还是因为认识不足被人骗了。
至于说现在中国的经济学水平高？
高到哪里去了，多知道了几个名词，不过还是西方人想怎么骗中国的经济学人就怎么骗。那些人的水平比你的水平高不到哪里去的。你可以看出的错误他们并不一定能够看出来的呢。
您的观点大概更多是想从道德上指责有人卖国导致国家出现一系列的问题，这个在“精英界”可能确实是这样的，但是在中共高层，这样的人是少数，或者说中央的主要矛盾就是刚刚开始搞市场经济，认识有所不足---没有人一开始就会的，这无可厚非，关键是要进步。当然国内外反华势力，以及忽悠的精英们是一定要骗中共到底的。
我的一个主题在这里没有办法发出来，老是被送到待处理区，但是在人大经济论坛还是可以发出来的，您可以去看看：中国危急----从微积分出发看中国经济学人都被弗里德曼吴敬琏等人所欺骗