西西河

主题:浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

共:💬1445 🌺9463 🌵357
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 97
下页 末页
家园 开枪死了几个人就像是药物的副作用

凡是药物都有副作用,如果一个医生拿出一副药治好了病人,但是因为副作用造成病人身体的一些损害,那么怎么评价这个医生呢?

能够说他是庸医吗?

副作用与挽救一个人相比什么大什么小?

死几个市民,几个学生与一个国家的亿万民众的生命财产得以保全,什么重什么轻?

是的,我们希望不死人,问题在于事件的处理都是有时间性的,革命不是请客吃饭,平息反革命暴乱也不是请客吃饭,不能那样从容的一点牺牲都没有的。

从整个共产主义世界的坐标来看,就只有以邓小平为代表的中共平息了文化骚乱引发的暴乱,这是中国共产党的骄傲,也是中国人民的骄傲。

我们无法奢求一种没有任何副作用的药物,如果因为副作用,导致人体受到一些损害,导致一些学生和市民的死亡,但是挽救了整个国家,所以不管怎么说,这都至少是一个次优选择,如果在理论上存在着最优选择的话。

家园 邓怎么又纵容了赵和胡呢

86年学生一闹事,邓就把胡耀邦给拿下了,这个怎么是纵容呢?

运动的参与者多是纯洁的、热情的理想主义者,是反对腐败、反对专制主张修船的人,

扯淡吧,我看都是上学上腻了,图好玩的多

家园 当年广场上的学生与文革时候参加武斗的人差不多

都是满腔热情,至于自己热情的目标到底是个啥子,反正别人那么激动那肯定是有自己的理由呢,而且开枪弄炮的打仗也是很好玩的,而且理由还都至少听着很高尚的---什么捍卫马列,捍卫毛泽东之类。

过了十多年以后,不流行武斗了,流行文斗了,于是大学生哗啦啦的上街,至于上街为了什么,据说是为了民主,但是什么才是真正的民主---反正别人都那么喊,自己也跟着喊肯定是没有错的,而且还能逃学,到全国去旅游,类似于当年的红卫兵全国大串联,多好玩啊。

最后武斗的人屈死的不少,有的还想要跟政府要什么补偿,政府怎么补偿你呢?

学生也是一样,应该要用自己的大脑指挥自己的行动,而不能盲从,否则就是死掉了,谁负责得起来呢?

家园 你的这个俺可以举个例子

皇帝把贪官抓了,皇上英明。

皇帝没有抓贪官,那是因为贪官太可恨,太狡猾,蒙蔽了皇上,皇上还是英明的。

家园 看来80年代是个好时候

正在转型嘛,有各种东西出来就可以理解。

家园 嗯,五四的某些大学生死的好啊

闻一多也死得好啊。

他们都没有用自己的大脑指挥自己的行动,他们都被行动绑架了大脑。

家园 抛开别的,仅这一条,就和E先生一样,抓住了要害:

“今天的无产阶级,从权力、经济基础的力量对比上已经远远落后于资产阶级,但是无产阶级的人数优势还在,加上老毛的影响力还在,在这种局面下,发动起无产阶级的民意,呼吁民主选举,让真的无产阶级政权重新上台,才是民智之举。否则,就只剩下重上井岗山一条路了。”

如果对此补充,那就是:反对党内选举、反对自下而上地发展选举(反对香港直选)、反对多党制。

家园 客观存在的一是保持,一是改造,而不是想着共存:

你消灭不了的东西不就是个客观存在么?既然是个客观存在,就要想办法与其共存,只不过是要找出一种方式以你为主,以其为辅罢了,这在哲学上也是行得通的

共存是“无奈”的表现。但是重要的不是认识世界,而是改造世界。

要消灭的东西一定是存在的,不存在的消灭个啥呢?

正因为他存在着 ,所以要找到消灭的途径。

所以我很纳闷,老毛时代为什么不用民主的方式,从政权上、从经济基础上使走资产阶级路线的人彻底下台?邓不是要走资吗,民主投票使其彻底下台,再不悔改剔除出党;党中央不是成了资产阶级司令部吗,民主投票换一拨人上,再不悔改剔除出党,你没了政权,你成了普通老百姓,你还怎么走资产阶级路线?所以我觉得老毛们还是太仁慈了,企图从思想上来改造,而不是通过使其丧失政权和经济基础来改造。

感觉毛是认为总体上社会的觉悟就这么高了,问题是提高的方法手段是什么?文化革命,促其觉悟。走资派客观上是个道具。你把他们撤了换人,还是类似。文化革命——教育是治本的办法,你说的至多是指标的办法。

人家就聪明多了,人家觉得在可见的未来根本就无法解决多阶级并存的局面,所以人家从来不提消灭无产阶级,并且扔掉了以阶级斗争为纲的政治路线,开始弱化阶级斗争,开始讲“和谐社会”,开始以资产阶级为主、以无产阶级为辅走上了资产阶级的光明大道。

如果这种“聪明”也叫聪明,那所有私有制度下的统治者都是聪明的。

到了30多年后的今天,资产阶级已经变得无比强大了,人家根本就不屑于再提消灭无产阶级了。可笑的是……

呵呵,你真是,资产阶级不屑提消灭无产阶级?人家是想方设法制造无产阶级吧?

消灭无产阶级不是资产阶级的责任,而是无产阶级本身。

家园 五四运动中的青年当然是有自己的思考,自己的立场的

反21条,反独裁要民主,要科学,这样的纲领是非常明确地。

89年呢,他们有明确地诉求吗?

反官倒,怎么又变成支持赵紫阳,反对李鹏了呢?难道赵紫阳的儿子不是官倒得更厉害?

家园 不知所言,胡乱类比

你愿意把某些人给当皇上是你自己的事情。

家园 这话当年董卓董太师早就讲过了: 吾为天下计,岂惜小民哉

罗教主看来是董太师的传人啊

家园 尽瞎说,啥时候支持过赵紫阳了

只是他倒台了,儿子自然也成不了官倒,于是赵不再成为目标。学生啥时候支持他儿子官倒了?

清朝倒了,共产党跟国民党干架,没有再提清朝。在你眼中,因为共产党没提清朝,就表示共产党支持清朝?

你的联想太乱了。

家园 要不爱惜民众,坦克早就压过去了

军人还会死伤那么多吗?

不要只看军人牺牲的人数,看看受伤的人数达到了几千人之多,让你被人攻击到受伤你还不还击,你做得到吗?

党和政府和军队以最大的限度避免学生和平民的伤亡,但是只能是以最大的限度避免,而不是无限的避免,因为有更重要的系统目标,那就是确保全国的稳定

邓小平说过:稳定压倒一切

这个压倒一切就是付出几个学生几个平民的伤亡也不惜

家园 那自由女神像怎么回事,刘晓波等人当领导是怎么回事?

好像还有马上学生大规模打出支持GCD的旗子?

有多好像啊?

洗心大姐曾经有一个帖子介绍了一个她当年认识的一个外地的学生领袖,他后来发现运动变味了,就只好带领自己的队伍撤离了天安门广场---觉察到运动变味(例如反官倒,反腐败,突然就变成支持赵紫阳,反对李鹏---怎么回事?),像他那样的敢作敢当的学生领袖又能够做些什么---就只有带领自己的队伍撤离这样的办法了,难道还能在广场上大举揭发高自联他们?

高自联他们是受到国内外反党反华势力资助的,个别有所觉察的学生领袖的个人的能力根本就无法抗衡,所以,作为清醒者,能够做的也就只有带着自己的队伍离开,要抵制高自联?你有组织广场上那么多学生的能力吗?除了你学校的那几位,谁认识你啊,你要发表演讲反对高自联,人家马上就说你是共产党派来的间谍,是叛徒,把你五马分尸---就像对解放军战士一样几乎是肯定的。

家园 当年没有支持赵紫阳,反对李鹏的口号标语?

你多大年纪,经历过吗?

我当年到福州去看病,到五一广场就看到有大学生打着支持赵紫阳,反对李鹏的大幅标语呢

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 97
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河