主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
我们这里当时贴出了太子党敛财敛权一览图（还真禁得起时间检验），有邓有赵，记忆中真没有胡，反贪反腐还真是主诉求。
至于领袖啥啥的，冲动者上，谁也不认识谁，整个一乌合之众，不要说拿枪，就是冷处理，假以时日，真气一散，就不了了之。但是社会矛盾还在，或暗施金石或猛药治标，总是要解决的，没成想，凳公壮士断臂，自此高烧是不发了，“癌症”扩散变异成各种公知精英，看现状恍然大悟，不是怕西化，是怕不按方案西化，更不能让人知道西化是特权们的西化，哪有王柴吾之流圈外野民分羹之事。
当年那事儿大不大，大，首善之都都占了，打脸都打进了大会堂，文革遗风么，嫂可忍叔不可忍；不大，全国人民班照上，地照耕，苦了几条铁路和省政府门前的武警而已。而作莫名惊诧者，当属庙堂之上，两股战战，恐位之不存。说学生想变天的人，无非是阴谋臆测，从当年的行动诉求可有丝毫证据？王柴吾之利益岂能代表学生的整体利益，有人拿棍子砸自己的铁饭碗？无非是儒生的无事忧天，热血冲动，指了指上位者的痔疮而已。
于我们，时过境迁，江湖奔波，当年之事一谈资而。只是有些许担忧，这些网上激扬文字的朋友，真有热血冲动之时，从键盘离开，走到马路上针砭时事，不要重复惨剧白白流淌了自干五的高贵血液。
1，彻底否定文革，也许取得了暂时的自身的政治合法性，却成了攻击毛及其土共政权合法性的最大板砖，成了国内外反中共体制的政客及其学者和人士的称手武器。南方系曾报道俞正声给上海大学生党员上党课时的讲话：理性客观评价文革，即毛初衷有其现实合理性，不回避其实践中出现的负面问题。文革及其前因后果一直没有官方正式说法，成了中国历史和执政党的最大硬伤，你自己都无法自圆其说，当然就落得人家给你上课讲道理的份儿了。
2，照1的逻辑，不宜彻底否定邓，即使没有89，这种想法也是愚蠢的和脱离历史现实的。不然中共历史真的就是鸡零狗碎不堪入目了如同袁腾飞之流所说的秽史了，其长远的政治合法性就将丧失殆尽。即使出现89的巨大问题，也不是邓所期待的，不然他何必铁腕平息而付出巨大的政治成本，导致89又成了国内外反中共体制的政客及其学者的有一大称手板砖？如楼主所说，邓的境界确实还是有限，但他的做法也有其现实合理性，但也许是邓看低了毛，而错误地高估了自己的能力，放纵了他的支持者的政治经济上的极右盲动，而导致后来不可收拾。这是他应该负责的。
3，我89后的91年入学，参加了开始实行的大学生军训，其实这不影响89事发时我的态度，因为我当时的想法就是现在所谓维稳，不稳腚谈何政治民主、经济发展和社会和谐？那时住校每个月回家一次，我看连我老妈开始其实也同情学生，但当她看到那些更可怜的解放军时，她就纠结了。其实她是拥毛反邓的。比如她说：还是毛主席那时候好啊，这个邓矮子害死人。这话我忘记了是89之前还是之后说的，如果是之前，说明我妈虽然高小学历确有惊人的政治预见力；如果是之后，说明她在责怪邓的政治背叛和冒进而掌控无能，并哀叹自己的预见一语成谶？那个6月是我高一的最后一个月。尤记有一天临近师范学校的学生到我们高中大门前游行，被严防死守：大门及院墙由校长牵头防守、各班由班主任训话不可乱动，而确保无虞。上了高二，班主任尤其是政治课老师多次专堂传达中央和人民日报社论精神，组织全校观看电视。
4，进了大学，感觉书记、辅导员、班主任还是很注意89后续影响的清理的。还因为我班有个特殊同学，在北京理工读2年被退学后又参加高考（？）就读我班，说明他够聪明。更记得刚入学就赶上地方人大选举，候选人大代表公示，每个学生都有选票。似乎那是我唯一一次行使公民选举权。这也印证了我上述第3点关政治权利和社会稳定的辩证逻辑。我也认为人大虚置和人民群众的发言权急剧弱化，89是个巨大的分水岭，之后人民群众的政治权利，尤其是经济权利也遭到巨大的戕害。这也是大家都能看到的也在从各自不同角度解读和批判的社会事实。
5，而美国的政治学者NAOMI KLEIN在其著作THE SHOCK DOCTRINE中，从批判资本主义、新自由主义及其全球化的角度，联系苏东剧变、南美尤其是智利的新自由主义的暴力推行拓展，谈到中国在毛之后的新自由主义路径改革（中译本中该章节全部删除），评价89暴力也是新自由主在全球暴力推行的一部分。这种逻辑的偏颇也许就是历史的吊诡之处，但却是符合中国社会现实的。正如4末尾所说，89之后土共里外不是人，因为心虚而政治底气实际是不足的，在美欧新自由主义改革的强压之下不得不妥协，而实际上新自由主义走卒借力打力乘势而起，南巡之后的市场经济改革，尤其是邓死后取消社会福利的反社会主义甚至反人道的各项改革，使普通老百姓的政治经济权利不断受到戕害。这时候就可以看出89真正的后果，说得难听点，就是自食其果得不偿失，这个说法也许有点过，准确地说，是一小部分人的政治盲动导致大多数人的利益严重受损，这也许就是我妈当年内心纠结的原因？政治维稳甚至暴力维稳不正是89之后才成为剥夺老百姓政治尤其是经济权益的公开的说辞和理由吗？
6，所以说，否定邓，就势必要否定其89做法，那就几乎抽空了中共政治资源及其执政合法性，这也是胡赵余孽近年来猛捧乱邦甚至鼓噪要为64平反的原因，他们利用邓也一定会抛弃邓。当年以反对文革的理由搞掉四人帮上台，何其相似乃尔？历史真的会重复，也很吊诡。除非是89后的既得利益权贵，如果普通老百姓再跟着瞎鼓噪，就真是不知教训不知死活了。
刚才老婆来个电话，把我思路打乱了，就先写到这里罢。
在变。
似乎是前几年翁翁翁35周年还是什么决议多少周年，胡世子（乱邦的级别，说是世子也不算过）的言辞和后续右翼的言论在网上传播，其实就很明显了，要切割邓，树立胡赵，乌有有人说了，真的成功的话，胡也会被切割，毕竟胡在党内是正面评价，最后竖起来的是党内被打倒的赵，胡世子也是被人卖了还帮人数钱的货，其实我想，真的打倒gcd了，树立赵为正面典型是肯定的，胡也不一定会被切割，很可能作为有良心的xxxxx来为赵陪衬。
说到赵，还有一个很有意思的事情，我妈，社会最底层出身，高小毕业，解放后受的教育，60年代中国工业化进程时离家参加工作，成为工人阶级的一部分，在80年代自由化思潮最严重的时候也对毛周朱抱有好感，看到邓胡赵总说，哎，这些领导人的形象比起毛主席周总理朱德可差远了。
我和我哥在中学时代，青春期叛逆很重，自由化思潮也很厉害，不屑于和父母讨论政治问题，更别说辩论了，所以我妈也很少直接表明自己的观点，但是她非常非常反感赵真人，我一直不知道原因，她可不是88后反感，而是赵一到北京当总理她就反感，反感到电视上一出现赵的图像，她就会喃喃自语，这个人真讨厌，烦死了。64后她就说，终于把赵换了。
前几年我回家专门问为啥你烦他呢？她说，没别的，就是烦，本能的烦，没原因，所以我也没有问出所以然来。
再想想赵真人发家是从四川发起来的，我们就是在四川，也许当时在四川就有一些言行招致了我妈的反感。
从历史经验，看党和中央的关系：这是一个久经折腾的党
第一任党的总书记，被党开除了。主席的意思，是彻底打倒其路线，不是彻底否定其人尤其是在五四运动中的历史贡献。
第一次建党大会，就有2个人成为汪伪汉奸、好几个脱党，还有张国涛直接投蒋。但这个党在纠正自己的中央、确定了新路线和领袖后，出乎全世界意外地成为了中国的执政党。
建国后，国家主席也可以打倒，解放军第一名将也倒了。但中国完成了工业化、制止了常规战争的威胁、核战争的威胁、奇迹般地重新回到了联合国/国际社会。
可以说，避免战争的威胁的必要条件，是不怕战争。
同理，现在避免中国分裂的威胁，也是不怕揭掉邓小平这个中共的跗骨之蛆带来的震荡。不经此震荡，大家一起完蛋。
文革与六四不同：越来越清晰的史料，揭示出文革中发生的罪恶，多来自走资派的反扑（武斗、停产、血统论、联动）。而88的罪恶，仅出于邓和境外势力。所以当彻底批倒了邓，文革中发生的罪恶也会被揭露“同源”。完蛋的将是邓，与党没有多大关系，虽然震荡免不了。
结论：不收拾邓，中共完蛋、中国分裂
我读了你这一段就是这感觉，你不承认你们有错，同时宣称你们当年很萌。
你看，你们认为“合理性”“正当性”的来源是
如果你这一段话是真的，那我只能说，你们是用一种儿戏的态度，一种“人来疯”的心态，冲进了你死我活的政治当中。政治斗争的基本要素，例如立场选择，风险评估，力量对比，被人利用的可能性，全都不在你们的考虑之列。你们不按照政治游戏的规则行动，一边不鸟“学生领袖”的纲领一边照样游行。但是人家邓小平是按照政治游戏的规则玩的，把你们当做企图撬翻他的政治力量的基本盘打击，你们就悲剧了。
这悲剧是你们的错呢，还是老邓的错呢？
你说的一点没错，老邓就是要在某个 deadline 之前解决掉这件事。文的解决最好，文的解决不了就武的解决，反正我的目的要达到。
这是政治斗争的标准玩法。美国去年对“占领华尔街”也是这么玩的。给你折腾几个月，到时候了就清场，绝不能干扰欢乐祥和的新年。
其实老邓的对立面也是这么玩的。一定要挺过老邓的deadline，至少要老邓流血清场，这个目的一定要达到，死不死人无所谓，只要自己不死。
只有那些死掉的不是这么玩的，于是他们就悲剧了。
其实一切争论就源于这个“如果老邓不清场会怎样”的判断。
如果你相信老邓不清场会岁月静好天下太平，那老邓的清场当然是屠杀罪行。
而如果相信老邓不清场中国就会象苏联、南斯拉夫那样打内战，那么老邓就是挽救了国家挽救了人民。
而真正讨厌的是，这两种相信是没有办法做个实验来鉴别真伪的。所以最后就是pg问题，看你相信哪一个。
什么叫“不按照政治游戏的规则行动”？
政治游戏是什么？这个规则由谁制定？不然，纳粹觉得犹太人是低等种族，活该被烧死，也是按照政治游戏规则行动？
现在他们觉得倒毛已经成功，开始倒邓了。而为了倒邓，他们企图利用毛左。
所以我坚决反对毛左跟胡赵余孽合作倒邓。
我认为这是和“联日反蒋”一个性质的错误。
我没有否认清场的必要性和制止极端无政府主义的必要性，我一直反对的是平君的出动军队坦克和杀人。
邓时代死的这些人暂且不说。毛时代非正常死忘的多很多倍人又怎么说？好嘛，朱时代国企职工下岗他全责，邓时代死了学生邓负责。毛时代死了这么多，破坏了这么多，毛是否也得负全责？
发帖限制，本人没法回，直接修改现有的帖子。
本人对邓没有特别偏好。但是几点个人意见：
1.搞死活人和避孕是有很大区别的。如果几个月的婴儿强制引产肯定是祸害别人的。但是邓时代饿死人比毛时代要少得多。
2.先鼓励生，然后又说"八亿人，不斗行么“？搞阶级斗争搞死这么多人。先说亩产万斤，接着就饿死上千万，是蠢呢还是刚愎自用呢？如果邓对很多的丑态负责，毛必须也对这个负责。否则把好事都算上，坏事闭眼不看。希特勒都能塑造成菩萨。
3.对于领导人的评价，应该是老糊涂了或者犯下大点的错误就应该立刻下台。什么功大于过，屁，难道还等他们把自己的成就毁掉再说？丘吉尔原来领导过二战，立下不小功劳，但是战后犯了点错误，被英国人民赶下台。丘吉尔对此还很自豪。我们几千年来，都是上来一个皇帝，励精图治，搞得有声有色，像朱元璋这样，就像个工作狂。麻烦在于过了几代，完蛋了，结果领导人没法换，国家崩溃，开始下一个轮回。
4.忙总专门写过，78年的日子是过不下去的。tg的总结是社会和经济接近崩溃边缘。彼得德鲁克说过，如果一个职位三个人干不好？说明什么问题？职位设置本身有问题。东欧，苏联，越南，朝鲜，社会主义旗帜打不下去，不是执行水平问题，而很可能制度本身就有问题。东西德国，南北朝鲜，再典型不过：同一种人，社会发展水平差很远。老百姓自己心里也清楚，极权？好，用脚投票。所以德国翻墙的都是从东向西，棒子逃难的都是从北向南。如果社会形态据说很先进，但是就是不允许你有别的想法，只能相信宣传，闭关锁国。行，麻烦你自己去，不要整天yy非要老百姓都要接受这个。发生过社会主义最后都走向：领导人像皇帝；经济越来越糟糕；封闭言论-极权必定伴生谎言。
5.经济发展，需要制度-让大家能够发挥，并且发挥对社会有用。熬工分，阶级斗争是无法发展经济的。全面计划必然对经济有毁灭性的打击，苏联的科技发展水平够高了，计划还是不行。原因很简单，我今天想吃鸡肉还是牛肉这些因素怎么做出计划？除非统一每个人的需求。就像有些人所说，如果只有一个厂家汽车生产一种，生产率肯定很高？有点道理，规模经济最大化。可惜现实中往往行不通，没有狼，把羊扔到草原上，羊反而更容易完蛋。另外，你喜欢被统一需求么？
6.管理一个团队，有了问题，必须有解决方案。 如果没有别的方案，唯一的方案必须执行。任何的执行肯定会有问题，别人如果这个时候来批判你怎么办？
7.不好的结果可能有两种可能：政策不对，执行不对。现在的情况就是，无论中央制定政策的初衷和水平，下面都可以扭曲执行，执行，或者不执行。对我有利，高效执行。不利，扔一边去，反正老百姓管不着我，上边也不知道。很可能朱面临的情况就是如此。管理几个人的小团队，下边的人都可能不听你的。这么大个国家，上面说话，下边为什么一定会听？
邓小平独一份。
与翻番之间的差距，也可以看成非正常人口减少，这个差距至少有两亿吧。当年计算非正常死亡的时候，不就是这么的么？
到了现在出生率越来越低，8-4-2-1阵型排下去，球籍都没了。
你不能为了拥护而拥护，为了联合而联合，毛主席怎么说的来着？以斗争求团结团结存，以妥协求团结团结亡。
即便是36年后的联蒋抗日，毛讲究的也是独立自主和坚持民主，毛可没有为了联蒋而转过头来攻击1935年底的一二九学生运动，更没有欢呼常公当年镇压学生运动的正确，对比一下，你不觉得自己应该反思？
坚持民主，坚持真理是毛主席一生的追求，我不觉得毛左应该为了策略出卖良心。对88，承认小平君当年平息乱局的正确，反对胡赵当年的恶搞，但坚决反对邓小平的暴力镇压和杀人，厘清邓是第一责任人，这个，才是实事求是的态度和坚持真理的做法。
1994年6月4日，香港的亞洲電視播放了西班牙攝製隊拍攝的清場片段，里面的片段證明了學生是唱著歌列隊離開廣場。
時勢追擊-歷史的空白
清場圖片
廣場究竟發生甚麼事情?
至於廣場之外，死的最慘的是軍人。城內有暴亂，於是戒嚴，要大家都不要出門，有人衝擊政府部門，衝擊電視大樓，所以要派軍人去控制局面...
為甚麼標題強調 "清場過程中, 廣場上沒有死一個學生", 是因為我看過廣場上燃燒著裝甲車的相片，還有試圖進入廣場的裝甲車被擲燃燒彈，坦克燃燒了，里面的軍人沒有出來的視頻。雖然那裝甲車燃燒了，但是仍避開人群.....
天安門廣場上被暴徒燒毀的裝甲車輛
關於整個事件的官方及非官方資料，其中包括許多圖片及視頻
http://sites.google.com/site/sixfourevent
去年的一篇有關文章
http://www.ccthere.com/article/3484859
我相信如果看了當時的圖片及視頻，如果了解那些共和國衛士的死亡情況後，許多話就不會輕易說出口，換來的會是心痛。
89暴亂圖文