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主题:浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

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家园 内因起决定性作用

美台港势力只是外因,外因通过内因起作用,起决定性作用的是内因。所以,美台港势力最多只能排名第二,排第一的只能是老百姓不满的人。

家园 支持达雅一把,游行的起因第一责任人是邓,

闹到那种杯具的地步外因应该更大一些。

当然,闹到那一步的第一责任是gcd内部的分裂,由于内部的分裂是邓间接造成的(人是他提拔的),所以要在这个前提下说是他倒也说得过去。

只不过我是看事件的结局谁是第一得益人。

如果事件成功了,西方是第一大受益人,中国上上下下(包括邓)都是失败者;事件没有成功,中国的老百姓是第一得益人(当然不包括在事件中遇难的人及其家属——他们也是中国老百姓是无疑的),邓是第二,西方是第三,西方的前台是唯一的失败者。

事件过后,照现在的观点,保守势力(其实就是坚持社会主义道路的思潮,只不过在西方的观点里他们自然是保守派了)一度占据上风,但不知道反思,过高估计自己的邓又义无反顾的奔向了不归路,导致了至今弊大于利的地步(如果你认为之后是利大于弊那就算了),那就是他的原因了。

家园 嘿嘿,还上万人

全山西就这么个部队院校。

家园 社会主义思潮永远不是保守势力,所以,你的叙述又

成为你被渗透的一例。

马恩说,科学共产主义是人类的运动,而不是一个固定的社会形态。

毛说,要进行无产阶级专政下的继续革命。

家园 赞成,坚决打击达雅浑水摸鱼包庇罪犯的罪恶用心
家园 美台港怎么会是第一责任呢?达雅太荒唐了

人家是敌对势力。

敌对势力是啥意思?就是你喜欢的我反对,你闹心的我大干——这也是达雅的口头禅嘛。

那么,站在人家美台港的立场上,人家想尽一切可能的办法,采取一切可能的措施,抓住一切可能的机会,拆你的台,捣你的蛋,捏你的鸡,都是光辉而振奋的事,怎么把人家列为第一责任了呢?

家园 楼主给辩论指出了一个很好的方向,当年的事情怎么样并不重要

邓是第一责任还是第二责任不重要,反正他已经死了。

重要的是这个事现在被这么吵,各方所持的观点到底是为现在谋取什么利益?

通宝推:隔路山贼,
家园 能推给外部敌人的都推给外部敌人才是帝国分子嘛
家园 那我们在这个问题上就没什么好说的了

你是倒邓派,为了倒邓可以忽略外部敌人及其走狗的罪行,那还有啥好说的。

家园 当有老外问我天安门事件是怎么回事的时候,我都是一个回答

政府做了最坏的选择,但是当时没有别的选择了,我支持政府。以上。

之所以还有这么多人叽叽歪歪,无非同一时期的事件苏东垮了,中国没垮,你中国怎么能不垮呢?凭什么你不垮?不垮一定是你的错。

家园 都被渗透了,那左派岂不是越来越孤立了。

无产阶级专政下的大革命是绝大多数人民向极少数走资派革命的革命(有点拗口),是在无产阶级掌权的前提下进行的。

毛的思路很清晰:

新民主主义革命(无产阶级领导包括民族资产阶级在内的绝大多数人民向三座大山的革命)——社会主义改造(把无产阶级的同盟军民族资产阶级小资产阶级改造为社会主义者的运动)——文化大革命(无产阶级向一小撮走资派的革命以防止资本主义复辟)。

现在是在革命失败以后,资产阶级掌权的时代,你引用无产阶级专政下的继续革命根本就是文不对题,无产阶级都没有专政了,你继续革命什么呀。

我赞成第二次新民主主义革命的提法,就是团结民族资产阶级、小资产阶级向帝国主义分子、权贵资产阶级、大资产阶级的革命,这样可以最大化团结人民,孤立敌人。

如果现在就想搞纯而又纯的社会主义革命(上一次是改造而不是革命,这个要注意),那就是把小资产阶级、民族资产阶级推向对立面,增大敌人的阵营,喊口号是很爽了,谁也没你革命,但效果可就不好了。

现在左派感觉比较孤立,乌有和凯迪成了两个极端,虽然我没在乌有注册过,但大部分主张我是认可的,就是少数人(骨子里是极左,其实就转到极右去了)的口号喊的最响,导致整个左翼联盟被对方脸谱化妖魔化,结果成了极左的代言词。

我认可92南巡以前的改革开放,其实就是陈云的主张,在国有经济为主的前提下引进外资,作为内资的补充,但92后为了引进而引进,放弃国资(近年来略有改善,但反对声太猖狂了),把国家安全都放弃了。

因此从邓的作为来看,我赞成对他做基本正面的评价——毛是37开,他就应该46开甚至55开,但我认为毛可以19开,那邓最多也就46或者37了。

喊革命口号很容易,理智冷静分析就难多了,更难的就是团结左翼,最难的才是革命,这前面简单的做不到,后面的就更是没戏。

现在看来,左翼的内耗不比对外的火力小,没有共识,就没有团结,没有团结,那还有什么......

通宝推:红军迷,达雅,
家园 本来是想回复的,点错成送花了!!

达雅先生,你忘了学生游行示威的前提了!我那时还是个中学生都还记得:反腐败,反官倒。结合当时的社会现实,这个述求在广大群众中是有强烈共鸣的。

你的这个责任排行榜大失水准啊!

家园 你还是不要搀和政治了

你完全没有搞懂政治的逻辑。我也懒得再“指正”你了,毕竟我还有更重要的事情要做。

我对你的忠告就是,别搀和政治了。或者,最少象我一样,对自己的政治能力有一个清醒的认识,在论坛上胡说八道几句就算了,千万不要搀和到实体政治中去。不然你支持XX,结果被XX给灭了,你冤不冤啊。

家园 这个问题值得反思,所以帖子很短,但我也宝推一下。
家园 你的记忆是对的,包括gcd对运动的初期进步意义也不敢否定

但是426、520以后,性质就变了。

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