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主题:两则消息:南海最近挺忙 -- PBS

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家园 两则消息:南海最近挺忙

消息1: 越南海军首次访华:

人民网讯 2009年6月24日,越南海军舰艇编队在越海军副参谋长阮玉荣大校率领下,缓缓驶入广东湛江港,开始对南海舰队进行为期4天的友好访问。这是越南海军首次访华。

访问期间,中越海军将互相参观军舰,开展文化交流。越南海军官兵还将游览湛江湖光岩等景点。

越南海军舰艇编队由2艘扫雷艇组成,是在参加中越海军北部湾第7次联合巡逻后到访湛江的。此次访华的越南海军舰艇编队由两艘扫雷艇组成,舷号分别为HQ863、HQ864,两艘艇为同一型号,长49米,宽8.8米,满载排水量430吨,装备30毫米火炮和机枪等,随舰访问的越南海军官兵共102人。

点看全图
外链图片需谨慎,可能会被源头改
中国海军与越南海军在湛江的首次握手。

有意思的是两国海军联合巡逻。看来关系还不错啊。要是同越南关系搞好了,两个TG或许可以瓜分大部分南海,老TG还可以享用金兰湾基地。

不过看到消息2,TG们还要打点起精神:美国马来西亚两国海军在南中国海集结演习习。外链出处点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

参演马方的舰船有“乐吉尔”号导弹护卫舰(舷号26)、“高手”号导弹攻击快艇(舷号3511)及“斯里印德拉沙迪”号多功能支援及指挥舰(舷号1503)。

2艘美方神盾舰分别为“霞飞”号 (DDG 90) 及“钟云”号 (DDG 93) 。

如果越南提供海空基地,在南海TG要部署航母吗?

家园 现在当兵也挺没意思的哈,

别人演习一哈, 俺也演习一哈,别人拉个小马哥演习一哈,俺赶紧也找个小马哥演习一哈, 难道就没哈正经事儿可做吗?!

真是浪费油钱

家园 大煮兄,开您个玩笑别介意。

看了你这个帖子我说您改名字别叫大煮。

改什么呢?改“大地主“吧。

这样精打细算的不成大地主才怪了。

家园 其实在南海问题上拉上一个帮手越南,事情就好办多了

看看在东北亚,TG有个朝鲜,日子过得多轻松。

家园 越南不是那么好相与的

感觉这个鸟国从来就跟天朝不对付,既不畏威也不怀德,装忠犬而实恶狼,比较邪恶。TG要想在东南亚下棋,不妨武装柬埔寨缅甸老挝等等二流小弟,一方面挚肘小强,另一方面也可以让俺们的航母歇口气

家园 越南的目标是联合外来强权对抗北方

可能永远都会这样。所以越南绝对不可能帮助中国。不过对抗也不至于。越南这个理智应该还有,一方面反击战阴影大,另外一方面开放以后人脑子比较现实,能够看到实力上的差距,不会轻易说昏话做傻事。

越南和朝鲜不一样。根本就是对中国要求不同。越南不存在需要中国帮助稳定政权的问题。而且中国的南方除了南海形势复杂,还没有像朝鲜半岛那样一个火星就能弄出世界大战的格局。要是完全用功利主义的观点,越南的分量不是太够。

南海问题大胆预测一下。出发点还是tg那个搁置争议共同开发。南海问题说麻烦很麻烦,说简单可能也不难处理。

1、tg海上力量的增长加上综合实力南海国家根本没有办法对抗。

2、美国在南海利益有限。一旦面临要与tg在南海摊牌开打这种情况,退缩的可能比行动的可能性大。

3、南海对那些争议国家的意义只是经济利益。而且并不是性命攸关的经济利益。如果南海对争议国家是类似北海油田之于英国的角色那会很麻烦。看来不是。因此,如果在经济利益上作适当安排,将经济开发与争议国家国内政治脱钩,可能效果会比较好。

4、如果能够做到3,在南海双边或者多边协议达成的基础上,在确保主权的前提下,可以考虑成立一个南海周边国家的共同开发机构。总部设立在中国。围绕这个机构可作的文章就会比较多。比如,共同开发了要不要共同安全?要不要用人民币结算?要不要互相开放市场?

5、至于分利,打个不太合适的比方,拿南海10%的收益能够做到4的话,大家会愿意吗?何况到时候分多少谁说了算?

6、谁对4会比较着急?

家园 和为贵还是个好策略

越南在南海问题上和其他周边国家的冲突会更多,中国可以同越南协调行动。

南海其实油水不多,新能源搞定后世界上现有的冲突地区重要性都会烟消云散。

家园 搁置争议,

互相磨牙,海军威慑,压迫越南跟中国军备竞赛,找空子再干他一票,就好像2008年越南被人抢劫一样,这样在未来10年内抢他2-3次,还能买的起军舰才怪呢。

家园 对越南不能抱有幻想

占领南沙岛屿最多的就是越南,到嘴的肉怎么会轻易吐出来?TG和越共还有更加亲密的时期呢,后来怎么样,还不是大打出手。

从整个东南亚来看,越南军事实力最强,在南海利益最大,外部制衡力量最小。对付抢占南沙的东南亚国家有些像削藩。应该做好准备,挑最狠的下手。把最狠的打趴下了,其他的也就害怕了,这时候再释放点善意,给条出路,他们就屁颠屁颠的了。

应该先把越南的经济捆在中国的马车上,开始给点好处,诱使他们的经济殖民化,就是中国这边一掐断,他们就废掉。同时在舆论上进行渗透,培养亲中势力。接下来三管齐下,1、在越南国内制造舆论上的混乱,把越南在南沙上的强硬派与贪腐、欺骗、政治阴谋等挂钩,(参考CIA在伊朗的手法)制造翻案风气,在越南国内提出质疑越南对南沙的占有的合法性的言论,动摇越南人保卫南沙的决心(达到认为得到南沙是占便宜,失去了也不算是丧权辱国的效果);2、给越南开张诱人的支票,让出大半或一半岛屿,得到巨大好处,并高调宣传;3、让越南拒绝这个好处,并迅速激化矛盾,同时进行战略欺骗,通过各种情报管道和军队的一些迷惑性行动(比如加强摩擦地区的巡逻,却派出比较温和的舰型),让越南方面误以为我们肯定要和平解决,然后,诱发走火,让越南开第一枪,以此为借口,突然大打出手,武力收复南沙,同时封锁越南主要军港,对越南防空网进行电磁压制,击沉或重创不在港内的越南主力舰。如果越南有激烈的反抗,就空袭越南主要空军基地和军港,废掉越南在南海作战的能力。然后主动提出和谈,当然,南沙就一个岛都别想要了。因为越南经济已经无法脱离中国,内部有亲中派,对占有南沙的意志有所动摇,应该会顺坡下驴,口头强硬,实际上作出让步,承认既成事实。

对付马来西亚和印尼的方式就是先挑动他们两家互殴,然后我们再一家一家慢慢收拾。可以把新加坡也拉进来,三国混战。印尼识相的话可以事先通过谈判归还,换点好处,然后我们支持他们对付马来西亚,顺手收回马来西亚占据的岛屿。否则,收拾印尼的借口可以是印尼下一次反华浪潮,或者发生军事政变之类的内乱。我们的舰队以保护侨民的名义南下,顺手把岛收回来,他们占据的岛礁跟我们现在控制的相邻,很方便。

对付文莱占的那个岛,我们可以先占领,然后给文莱一笔“赎金”。小破国不答应也得答应。

收回菲律宾占的可以先输出革命,把菲律宾内部搞乱,然后占领,等菲律宾平静了,也成了既成事实,他们没实力夺回去。

家园 大家都是黄种人,历史渊源还深

打的厉害的如匈奴,不是一部分归入中土了。广播圣德,相与发展,此为久计。

家园 如果我们的实力超强的时候可以

现在这个问题涉及多国,背后还有美国,所以还不能只靠正兵取胜。除非已经把美国的影响完全排斥出东南亚了,但是目前看还不现实。

现代国家观念出现后,已经不可能回复中国古代那种天朝与周边不清不楚时分时合的关系了。像越南这样的,阉掉之后,长远看会像墨西哥与美国的关系一样。

美国现在谋取重大利益的一个重要方式也是先把目标搞乱,然后获得一个冠冕堂皇的借口,然后暴力拿下。大家都是一样的套路。

家园 坚决支持,只是情况很混乱
家园 呵呵,如同夹击印度?
家园 如果能诱使越南南北分歧甚至再次分裂,则效果更佳
家园 对越南的内部情况不了解

不知道是否有这样的社会基础。这样做的难度应该很大。

印尼内部倒是有分裂主义,东帝汶已经独立了,成了个光辉榜样。前几年还有个亚齐,好不容易才压下去。

菲律宾内部也有些不稳定因素。菲律宾实力太弱,不乱也不是我们的对手,只不过他们跟美国联系很紧密,美国这个变量始终要考虑。

没听说马来西亚内部有什么大问题,不过马来西亚跟新加坡和印尼之间有矛盾,这是可以做文章的地方。马来西亚应该的军力相对比较强一些。

文莱这个小破国也能捡便宜全靠局面混乱,浑水摸鱼,我们开杀戒之后,他们是最标准的鱼肉。

南海问题有利于我们的政治环境是东盟内哄,不能发出一个声音,各国内部也有大麻烦,这样我们出手的时候容易找借口,国际压力也相对较小。

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